vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-29 06:54 pm (UTC)(link)
"Никакая"

QED :-)))
Слава богу, годы в жж наконец-то научили меня отличать тех, кто дискутирует по сути, от тех, кто просто троллит ради флейма. Рада, что не потратила время на поиски некой статистики, которая, разумеется, ничего бы не изменила в этом разговоре, даже если бы выяснилось, что по 58-й статье сидела четверть мужского населения страны. Счастливого троллинга!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-29 06:58 pm (UTC)(link)
Опять мимо.
Мое мнение изменилось бы только в случае, если бы Вы нашли таки статистику. Но я почти не сомневался, что Вы о ней и понятия не имели, начиная беседу с такого сильного козыря. Просто в таких срачах это не принято, какие-то цифры приводить.

QED

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-29 07:00 pm (UTC)(link)
:-)) Вы только что ответили "никакая". Перечитайте мой ворпос и ваш ответ.
Не надо теперь в следующем же комментарии говорить прямо противоположное. Можем еще раз пройти этот круг: Какая статистика вас устроит? Какие цифры?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-29 07:08 pm (UTC)(link)
Возможно, я нечетко выразился.
Мое мнение изменится/не изменится не от цифры. Никакая цифра сама по себе не меняет дела. Мое мнение изменится от самого факта появления цифры, которая иллюстрировала бы Ваше заявление.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-29 07:12 pm (UTC)(link)
ОК (бред, но ок). Цифра из каких источников вас устроит?
Или вы сейчас делаете вид, что нужно найти цифру, которая будет включать себя формулировку "за анекдот"? Т.е. мой вопрос: вы совсем нечестно ведете диалог или надежда все-таки есть?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-29 07:18 pm (UTC)(link)
Это же Вы начали разговор о "посадках за неправильный анекдот" в конце 50-х, не я, правда? Значит, у Вас есть какие-то сведения.

Но мы оба понимаем, что ничего у Вас нет, кроме горячего желания.

Я Вас избавлю от мучений. Не надо продолжать диалог. Ведь Вы сможете всегда найти уютную компанию близких по духу, где все будут друг другу поддакивать, понимать друг друга с полуслова и не будут задавать неприятных вопросов. Я таких мест в ЖЖ видел немало, я думаю, Вам там будет приятно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-29 07:28 pm (UTC)(link)
"? Значит, у Вас есть какие-то сведения.Но мы оба понимаем, что ничего у Вас нет, кроме горячего желания."

Ну что вы. Разумеется, политических заключенных было очень много. Вполне достаточно, чтобы я считала СССР ужасной страной. Я так поняла, что один-два политзаключенных для вас - недостаточно. Поэтому я спросила, какая цифра будет для вас достаточной и из каких источников? Предсказуемо, от ответа на этот четкий вопрос вы пытаетесь увернуться, как уж в масле :)

Или вы хотите сделать вид, что умеете воспринимать выражения только буквально? Т.е. что вам нужна статистика сидевших с формулировкой "неправильный анекдот", так?
Есть такой троп, называется "синекдоха", посмотрите в словаре. Непонимание метафор - это один из признаков аутизма, кстати. Ну, будем считать, что я не поняла, что разговариваю с аутистом. Поясню: когда говорят "за неправильный анекдот" подразумевают "политических заключенных в целом". Например, когда говорят "Он пристрастился к бутылке", не имеют в виду одну конкретную бутылку. Или когда говорят "мне нужна крыша над головой" - не имеют в виду только крышу, без стен и пола. Надеюсь, теперь недоразумение устранено? Так какое количество сидевших политзаключенных вас устроит?

(Я довольна, что за такое короткое время добилась того, чего не добились все ваши предыдущие комментаторы, - ваш отказ беседовать по сути :) Это значит, что я без лишних эмоций и демагогии поставила вас перед четкими вопросами и утверждениями, на которые у вас нет возражений по сути, только вялые попытки нахамить).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-29 07:32 pm (UTC)(link)
вам нужна статистика сидевших с формулировкой "неправильный анекдот", так?

Именно так.
Вас же никто за язык не тянул. Извольте отвечать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-29 07:34 pm (UTC)(link)
Ясно. Счастливо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-29 07:37 pm (UTC)(link)
Я рад. В других беседах с другими собеседниками Вы будете осмотрительней. Уроки всегда полезны.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-29 07:58 pm (UTC)(link)
:) Вы смешно выглядите.

[identity profile] sergio-az.livejournal.com 2013-12-30 05:55 am (UTC)(link)
Браво. Высокий класс. Хозяин журнала слил как младенец.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-30 06:16 am (UTC)(link)
Спасибо. Вот вторая серия (http://users.livejournal.com/vba_/320336.html?thread=12106576#t12106576), наслаждайтесь.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-13 10:47 am (UTC)(link)
Как я вас понимаю, я эти ворота ада три раза прошел :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-14 08:35 pm (UTC)(link)
Уже 4.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-13 11:02 am (UTC)(link)
Как я вас понимаю, я эти ворота ада три раза прошел :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-14 08:35 pm (UTC)(link)
Уже 5.