Ладно, утром прихожу на собрание, дело помню как сейчас, было первого

[vba]

Мой добрый френд, поздравляя меня с Новым Годом, пожелал, чтобы я поменьше писал на темы, которые могут быть истолкованы в политическом смысле, потому что это неинтересно. Хорошее пожелание. Я бы и сам рад. Но вот решил сменить тему, поговорить об истории церкви в России - пришел 1(один) коммент. А, извините, про мемориальную доску Брежневу или про пресловутые "Покровские ворота" - так до сих пор пыль не осела. Так как же быть?

Причем не только пыль не осела, а продолжается партсобрание с осуждением отклонения от генеральной линии партии, от Единственно Правильного Учения, где всё расписано. Не могу удержаться, чтобы не процитировать очередное обвинение.

Строго внушает мне партийная прокурорша:
Видимо, принадлежность к этому самому покорному быдлонароду, довольному вонючей гнилью в магазинах и стучащему на соседей по коммуналкам, - ваша ли, ваших родителей и бабушек, не знаю, - вызвала такой вот глюк в сознании. Два мира, два детства, ага.

Ну было бы глупо с моей стороны отрицать, - совершенно искренне отвечаю я.

Ну и славно. Сразу надо было, а то обсуждения какие-то, вопросы про детей, кино дурацкие... А ларчик же всегда просто открывается.

И действительно. Как можно с такой родословной какие-то обсуждения затевать?

Снова не могу пройти мимо того факта, что сталинская Конституция таки отменила дискриминацию по происхождению. "Сын за отца не отвечает" сказал Вождь, и все сразу намотали на ус это руководство к действию. Но нынешние борцы с тиранией пока до такой демократии не дошли. Пока еще они на стадии военного коммунизма, когда классовое чутье определяет, кому быть лишенцем, а кому нет.

Правда, я, как вежливый человек в свою очередь спросил, из какой страты происходит обвинительша. Но не ответила мне откровенностью за откровенность аристократка духа, крови и почвы. Какой разговор с быдлонародом?

И еще есть много замечательного, как сказал бы нынешний президент, замучаешься цитировать. Вроде того, что я демагогически провожу постоянно какую-то нехорошую мысль, но что это за мысль? тут обвинители только молчат, правда, многозначительно. Не доводят до конца разоблачение врага народа.

На самом деле, мысль моя нехорошая очень проста. Все эти борцы кухонные демонстрируют свою крайнюю ангажированность, необъективность, пристрастность. (По разным причинам, но сейчас это не важно). Враг должен быть очернен максимально, ложь во благо только приветствуется. Двадцать лет назад такая же публика со свистом просрала анализ (обвинительный) советской системы, когда начали соревноваться, например, кто объявит наибольшую цифру жертв сталинских репрессий - 30 млн, 40 млн, 80 млн... Теперь они переживают - как же так? не было суда над КПСС, не было люстраций. Да кто же вам доверил бы этот суд, какие вы к чертям судьи?

Но это ладно, просрали и просрали, дело прошлое.

Но теперь то же самое с нынешним режимом. Я подписан с фейсбуке на одно сообщество, тоже типа здешних моих прокуроров. Так там что ни пост, то "фашистский режим Путлера", " миллионы русских требуют - Путина на фонарь". Перепечатывают и разносят мгновенно любую утку, нет такой околесицы, чтобы не перепостили, лишь бы Путин выглядел там уродом. (Столько бессмысленной работы, когда достаточно ТВ посмотреть).

Иногда мне кажется, что они у Пескова на содержании. А некоторые мои здешние гости - на содержании у какого-нибудь общества "Вперед к сталинизму".

Ну что сказать? совок в плохом смысле неистребим.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Я это всё проходил примерно в 2008-2009 гг. Тоже был тогда главным сталинистом и наймитом. Надо отдать должное - некоторые из тогдашних обвинителей с тех пор извинились и ведут себя прилично.

Не удивительно, что по сути я с Вами совершенно согласен.

PS. Я бы сформулировал свое расхождение с этой публикой следующим образом:

1. В моих глазах большевизм - один из этапов истории страны. Большевики сплошь и рядом делали чудовищными методами то же, что делали или должны были делать более человеческими методами их предшественники.

2. Брежневский коммунизм не имеет ничего общего с коммунизмом хрущевским, сталинским, раннесталинским и пр., кроме декларированной преемственности. Именно поэтому суд над КПСС был бы совершенной глупостью 20 лет назад, уж не говоря о сегодняшнем дне.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну что я могу сделать?
Только согласиться.

Но Вы себя подвергаете опасности.

[timelets.livejournal.com]

Из этого обмена репликами очевидно, что смысл дискуссии заключается в поиске согласных и клеймении несогласных с обеих сторон. Единственная возможная разница - вежливость оппонентов во время спора. К логике и исторической реальности это почти не имеет отношения, потому что спор идет о худ. произведениях и личных мнениях, а не о исторических фактах. Изначально вопрос поставлен так, чтобы можно было долго и бесполезно спорить.

[idelsong.livejournal.com]

О том, существенно ли уважительное отношение к оппонентам, я недавно писал (http://idelsong.livejournal.com/444036.html) по другому поводу. В данном слуцае пост уважаемого хозяина был именно об этом. Напомню, что спор в конечном счете идет о сталинизме, характерная черта которого - уверенность, что ради благой цели допустимо очень многое. Казалось бу, воинствующие антисталинисты должны бли в первую очередь научиться не врать и не шельмовать людей ради собственных высоких целей. Но они эту логику к себе не применяют.

[timelets.livejournal.com]

Казалось бу, воинствующие антисталинисты должны были в первую очередь научиться не врать и не шельмовать людей ради собственных высоких целей.

Почему в первую очередь? Неужели Вы считаете, что главной причиной сталинизма было внезапное падение общественной морали? Вдруг при Сталине, ни с того, ни с сего люди стали врать и шельмовать "ради собственных высоких целей." А до и после Сталина, они не врали и не шельмовали.

[idelsong.livejournal.com]

Неужели Вы считаете, что главной причиной сталинизма было внезапное падение общественной морали?

Конечно, совершенно убежден. Не внезапное, а постепенное одичание в течение конца 19-начала 20 в. И не только в России. Центральный эпизод этого одичания - I Мировая война.

[polenova.livejournal.com]

Я согласна с вами по обоим пунктам. Могу только расширить и дополнить, но предмета для спора не вижу. Что не пробуждает во мне симпатии к большевизму, в том числе к его брежневской ипостаси. Как в старом анекдоте "ну хреновое лето". Хреновая часть истории. Из песни слова не выкинешь, но и петь ее вовсе не обязательно. Суд над правящей партией возможен только в случае проигрыша в войне и оккупации, иначе подсудимым и обвинителям место на одной скамье.
Да, я происхожу из той же самой страны и из того же самого народа. Это значит, что я должна любить прошлое моего народа? С какого перепугу? Никого не хочу судить, никому открывать мемориальных досок, не хочу нюхать сорта говна, не испытываю ностальгии и не хочу жить в эпоху реставрации. Собственно и не живу.Не вижу оснований пересмотреть свое отношение ко временам моей молодости. Дерьмовое было время. Бывало гораздо хуже, даже в странах на другом конце глобуса было и хуже. Одновременно с мирным советским союзом Пол Пот свое население тяпками по голове уничтожал. Мне повезло, в Москве родилась, а не в Кампучии. "Ошибаются все, даже бог <...> почему не в Швейцарии, где гористый воздух и сплошные французы".

[idelsong.livejournal.com]

Я не очень понял. Симпатии к историческому периоду - вообще странное дело. Сто лет назад каждый пятый ребенок умирал в возрасте до 5 лет, в России в 2-3 раза чаще, чем в Европе.

Что касается большевиков - это партия прогрессистов, которые, как они считали, проводили модернизацию и вестернизацию России. К человеческой жизни они не питали пиетета, поэтому в процессе модернизации уничтожили чертову пропасть людей, а в конце концов решили и вестернизацию затормозить. Если можно делать какие-то этические выводы из истории, то они состоят в том, что цель не оправдывает средства, и что для самой прогрессивной цели нельзя врать и шельмовать людей. Этот урок могли бы извлечь для себя воинствующие антисталинисты, но они исходят из другой концепции и к себе никаких выводов никогда не относят.

К своему детству в коммуналке я отношусь с большим пиететом, хотя, разумеется, вернуться туда не хотел бы ни при каких обстоятельствах.

В прошлом году я после длительного перерыва побывал в Москве. С удивлением обнаружил, что недалеко от того места, где я жил, проходит улица Менжинского. То есть борцы с кровавым большевистским наследием в течение 90-х годов не удосужились добиться ее переименования. Дла этого трудиться надо, а не выискивать троцкистские сталинистские заговоры по ЖЖ.

[polenova.livejournal.com]

Я не видела в Москве борцов с кровавым наследием. Они где-то есть, но мне не попадались в массовом порядке. Улица Менжинского никому не мешает, мало кто помнит, кто это такой. Сакральный смысл утерян. Вероятно молодежь воспринимает название метро "Бабушкинская" как посвящение какой-то бабушке, а не революционеру ( сама не знаю, чем он был знаменит) . Это все утопло в истории.
Беда в том, что и история забылась и никто никаких выводов не делает. Но это вечная беда.
Я не понимаю, с кем именно vba_ спорит и какую идею на протяжении многих постов отстаивает, по-моему это уже спор ради спора (ИМХО). Я точно не его оппонент, я не призываю к суду над компартией, даже к переименованию улиц, "постройте новые и назовите". Да, я воинствующий антисталинист, но я исхожу из концепции примата ценности индивидуальной человеческой жизни, в общем обычный социал-демократ в западном понимании, с предпочтением эволюции революции и т.д. Считаю брежневское время тупиком эволюции, рухнувшим естесственным путем, как нежнеспособная формация.
Я люблю свое детство, как любой человек, но почему при этом я не могу оценивать его без умиления?

[idelsong.livejournal.com]

Считаю брежневское время тупиком эволюции

Ну вы же не станете считать, что позднесоветский режим был застойным из-за неуважения к ценности человеческой жизни? Наоборот, из-за излишнего консерватизма, опасения, как бы чего не вышло. Ну, и из-за плохого механизма принятия решений.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Улица Менжинского никому не мешает, мало кто помнит, кто это такой.

Русским-мешает.Кто такой Менжинский-мы хорошо помним.
Но и власть в России не у русских, и проблемы русским созданы такие,
что на борьбу за стирание имён палачей - русорезов с карты просто нет сил и возможностей.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

недалеко от того места, где я жил, проходит улица Менжинского. То есть борцы с кровавым большевистским наследием в течение 90-х годов не удосужились добиться ее переименования

Менжинский-один из отцов-основателей существующего государства.
Пресловутые борцы с кровавым режимом, происходившие из той страты класса, господствовавшего
при кровавом режиме, которая временно была отодвинута от власти, а теперь слившейся со своими прежними противниками, -родня менжинским, аграновым и прочим френкелям, и вовсе не намерены предавать проклятию
своих дедушек и прадедушек, обеспечивших "борцам" господство в захваченной ими стране.

[messala.livejournal.com]

"Большевики сплошь и рядом делали чудовищными методами то же, что делали или должны были делать более человеческими методами их предшественники."

Вот за методы и судить. Добро от зла, похоже, кроме методов, ничем не отличается. Разве имел кто что-нибудь против электрификации и индустриализации всей страны?

[idelsong.livejournal.com]

Кого судить? Советских функционеров образца 1990 г.? Что у них общего с теми, кто проводил коллективизацию, кроме декларированной преемственности?

[messala.livejournal.com]

Про суд - скорее фигурально, чем в смысле Новонюрнбергского процесса. И не потому, что судить некого (или нечего), а потому что некому. Кстати, общего у них у всех, конечно, куда больше, чем "декларированная преемственность", да и большая часть функционеров 70-80-х (почему 90-х?) поучаствовала в сталинских прелестях (спасибо позднесоветской геронтократической системе).

А у Вас какое-то внутреннее противоречие - то Вы заявляете о системном преемстве (большевики делали то же самое...), то спрашиваете, в чем преемственность.

[idelsong.livejournal.com]

Я говорю, что у брежневских функционеров не больше преемственности с большевиками, чем у большевиков - с чиновниками царского времени. У них есть та преемственность, которая определяется условиями и историей страны. А из декларируемая преемственность, памятники Ленину и праздник 7 ноября - это фикция.

[poulsam.livejournal.com]

А почему соучастие не подходит?

[idelsong.livejournal.com]

Добро от зла, похоже, кроме методов, ничем не отличается.

Попробуйте распространить эти правила на ЖЖ и убедитесь, что это не совсем так. Существуют носители настолько людоедских взглядов, что общение с ними невозможно даже при идеально корректном выражении. В этом, ИМХО, различие между условным такинетом и условным фарнабазом. И в этом же, возвращаясь к нашему давнему спору, различие между большевиками и нацистами. Такинет в этой аналогии выступает в роли большевиков, а фарнабаз - сами понимаете...

[messala.livejournal.com]

А я стараюсь это правило распространять на все области жизни, включая виртуальные. Другое дело, что в виртуальном пространстве идеи от методов очень трудно отличить, если возможно. Это как форма и содержание - в стихах, например, это одно и то же.

И если Вы у меня в ЖЖ замечали поддержку каких-то нехороших методов со стороны идейно близких (по-Вашему) мне людей - укажите, плз.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

различие между большевиками и нацистами

Для западноевропейских неславянских народов, прибалтов и части славянских
германский национал-социализм был существенно предпочтительнее большевизма, по объективным характеристикам.

Для русских большевизм 20-х-30-х годов был де-факто еврейским нацизмом,
никак не уступавшим германскому.Для восточноевропейских евреев по этой же причине
большевизм был несраввненно предпочтительней.

[polenova.livejournal.com]

Повторяете Вилли Старка? "Мы будем делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Кстати, все собираюсь найти цитату в оригинале, а потом забываю.

[messala.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Вилли Старк.

[sthinks.livejournal.com]

Добро от зла, похоже, кроме методов, ничем не отличается.

О! Хоть и легко придраться, но красиво и в большинстве случаев верно.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

1а.Большевизм - один из этапов истории страны.

Да, как татарское нашествие и последовавшее иго.


1б.Большевики сплошь и рядом делали чудовищными методами то же, что делали или должны были делать более человеческими методами их предшественники.

Большевики установили свирепую диктатуру колониального типа, обращаясь с русскими как с завоёванными аборигенами, целенаправленно истребили русские образованные и экономически активные страты
и поработили русское простонародье. Целью их было присвоение всех русских ресурсов ,
их режим был весьма благоприячтным для инородцев, которым за счёт ограбляемых и зверски эксплуатируемых русских предоставлялись и предоставляются по сей день колоссальные льготы.
Всё это не имело ничего общего с политикой старой русской власти.


2а. Брежневский коммунизм не имеет ничего общего с коммунизмом хрущевским, сталинским, раннесталинским и пр., кроме декларированной преемственности.

Брежневская Советская власть была властью всё того же класса номенклатуры, завоевавшего господство над Россией в 1917-21 гг., коллективно владевшего всеми ресурсами страны,и опиралась на ту же квазирелигию.
Экономический строй по-прежнему восходил к модели, именуемой "азиатским способом производства", разница была в том, что рядовые члены общин были более не привязаны законом к своей трудовой общине, а могли её менять по своему разумению в рамках стстемы прописки.
Антирусская направленность режима сохранялась в полной мере-см.предназначенную для цензуры статью Галины Литвиновой "К вопросу о национальной политике".

2б.суд над КПСС был бы совершенной глупостью 20 лет назад, уж не говоря о сегодняшнем дне

Суд над КПСС имел бы грандиозное значение, прежде всего для русских, а для мира-не мЕньшее, чем Нюрнбергский.Но поскольку в России сохраняется большевистская власть,
и её существование весьма выгодно другим нациям, получающим свою долю от грабежа русских ресурсов,
он сейчас невозможен.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну почему же глупостью: в суд обоим сторонам пришлось бы выносить коррекно оформленые документы, подкрепленные архивными материалами. а так вот до сих пор по материалам художественных кинофильмов копья ломаются