Наука, Пратчетт и кошмары на улице Менжинского

[vba]

Пил вчера с людьми науки маленькой северной страны.
Как все люди науки, они жаловались на маленькое финансирование. Но интересно обосновывали свою печаль.
- Понимаешь, - говорили мне они, -чем меньше дают денег, тем меньше людей идет в науку. А чем меньше людей в науке, тем меньше голосуют за выделение науке денег. Потому что только люди науки и голосуют за это. Остальным-то наука не нужна.

Что-то мы давно о культуре не говорили. А скажите, пожалуйста, нравится ли вам читать Пратчетта в русском переводе? Мне одна женщина, читавшая Пратчетта в переводах на разные языки, сказала, что русский ей как-то не покатил. Это настораживает.

Сразу скажу, что я вообще Пратчетта не читал. Да, бывает и такое. Но один умный человек сказал, что надо, и не пожалею.

Колебаюсь. Жизнь такая короткая. Что посоветуете?

Да, еще забавное. Ко мне в журнал заявился, видимо, какой-то профессиональный русский и начал делиться своим страданием по поводу еврейского нацизма в России, выразившегося в существовании улицы Менжинского. Ну, с культурой у этих профессионалов всегда был напряг, так что наехать на Вячеслава Рудольфовича, сына православного статского советника с обвинениями в жидовстве это им как два пальца... Но главное, я не вижу никакой проблемы с улицей этого мнимоеврейского Менжинского. Можно же переименовать ее в улицу Ежова! Тот вообще Николай Иванович!

С другой стороны, Иван - тоже имечко еврейского происхождения... Даже не знаю, чем и утешить страдальца.

Comments

[ubpskh.livejournal.com]

Там много книг, и они разные. Есть слабые, есть очень хорошие, есть те, которые нормальное не вкуришь, не прочитав до этого половину цикла

[sergeyoho.livejournal.com]

У профессионального русского ник, как у чурки. И ещё у него когда-то был персидский чурка Ахмадинеджад на юзерпике. Теперь сменил из-за изменения внутриперсидской ситуации. Но Интернет всё помнит и ничего не прощает.

Как русский человек, я возмущён и требую чего-то более аутентичного.

[ny-quant.livejournal.com]

Если не трудно, порекомендуйте очень хорошую.

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю, этого не читал.

[ppk_ptichkin]

Нельзя полностью исключить и такую возможность.

Если стоит вопрос, читать или не читать - надо читать, иначе он (вопрос) так и будет стоять, занудно и назойливо.

[ubpskh.livejournal.com]

Это сложно, потому что какой смысл рекомендовать книгу из середины цикла? Если с нее начать, непонятно будет что к чему и никакого удовольствия. Можно разве что ветку порекомендовать

вот есть неполная схема чтения, с чего можно начинать (там нескольких последних романов нету)



Наверно, ветка про ведьм, а потом Тиффани вся неплохая.

Смерть - потяжелее читается

Стража и Мойст - на мой взгляд, часто наивны и предсказуемы по причине того, что имеют параллели с реальной историей и жизнью

Ринсвинд - в целом хорошо, хотя странноваты главные герои. Ну и первый блин, да

Ну и в этой схеме нет Пирамид и Мелких богов.

[ny-quant.livejournal.com]

Премного благодарен. Хотел было найти ведьм или Тиффани, но не сумел. Если когда-нибудь буду в сидячем отпуске - попробую в библиотеке.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

с культурой у этих профессионалов всегда был напряг, так что наехать на Вячеслава Рудольфовича, сына православного статского советника с обвинениями в жидовстве это им как два пальца


С культурой, а также логикой и интеллектуальной честностью, боюсь, плохо не у нас-я нигде не назвал Менжинского евреем.
Написал я следующее :

Менжинский-один из отцов-основателей существующего государства.
Пресловутые борцы с кровавым режимом, происходившие из той страты класса, господствовавшего
при кровавом режиме, которая временно была отодвинута от власти, а теперь слившейся со своими прежними противниками, -родня менжинским, аграновым и прочим френкелям, и вовсе не намерены предавать проклятию
своих дедушек и прадедушек, обеспечивших "борцам" господство в захваченной ими стране. (http://users.livejournal.com/vba_/322968.html?thread=12258968#t12258968)

А также :

Улица Менжинского никому не мешает, мало кто помнит, кто это такой.

Русским-мешает.Кто такой Менжинский-мы хорошо помним.
Но и власть в России не у русских, и проблемы русским созданы такие,
что на борьбу за стирание имён палачей - русорезов с карты просто нет сил и возможностей. (http://users.livejournal.com/vba_/322968.html?thread=12259480#t12259480)

И где тут Менжинский объявлен евреем ?

Совецкая номенклатура отнюдь не тождественна радикальному русскоязычному еврейству,
хотя оно составляло её стержень.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/vba_/323139.html#t12284483


Можно же переименовать ее в улицу Ежова! Тот вообще Николай Иванович!

И что ? Даже не юденратовец, а высокопоставленный коллоборационист-каратель.

Назвать именем Владимира Степановича Голубева или Оскара Юрьевича Виппера-
другое дело.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Почему же "был" ? Наслаждайтесь.

ник, как у чурки.

Это, в числе прочего, для выявления сетевых дурачков,

при виде юзерпика с бывшим главой Ирана
начинающих бурлить, как известное вещество от мальчишеской проделки.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Пользуясь случаем, благодарю Вас за очередной перл (http://farnabazsatrap.livejournal.com/102124.html)

l

[revitalized.livejournal.com]

Тогда нужны переводы под редакцией Жикаренцева.

Что касается "надо - не надо читать", хочу добавить. Пратчетт - для развлечения, но он умный, его приятно читать. Мне часто кажется, что вы с ним похоже мыслите. :)

[lm74xf.livejournal.com]

Я думаю, это у вба рефлекс срабатывает.
Скорее всего, этнически обусловленный рефлекс.
Он когда слышит или читает: чк, нквд, гулаг, голодомор, сразу о евреях думает. Точнее, о том, что антисемиты на евреев за эти чк, нквд, гулаги и голодоморы наезжают.
Механизм примерно такой: менжинский-чк-евреи и реакция: "гы-гы он менжинского евреем назвал".

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"Лучшая оборона-нападение"

А тут и стандарт выработан, включая каменты группы поддержки.

[lm74xf.livejournal.com]

Очень смешно наблюдать, на самом деле. ВБА носит толерантную маску комического общечеловека, что, вроде, и не предполагает нервной реакции на упоминание менжинского в негативном контексте. Ну был такой душегуб-чекист, ну сохраняют его память нынешние чекисты, его прямые наследники. Вы высказались об этом, как человек нормальный и несовецкий. ВБА, чтоб соответствовать жж-ной маске, должен был бы с Вами согласиться (по крайней мере, молчаливо), а из него вон что поперло. Гены оказались сильнее наносного европейского лоска.
Но мне кажется, он понимает, что защитник менжинского от антисемитов выглядит довольно нелепо, поэтому и не стал возражать Вам напрямую. Сперва обильно рассыпал Пратчета, а уж потом, как-бы между делом, добавил то, ради чего, собственно, и писался пост.

[gmbh-abs.livejournal.com]

А у Пратчетта никогда не поймешь - насколько оно детское или шутка, или вообще уже пора начинать плакать

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Так taki_net уже проработал

ЗЫ.Прекрасное (http://farnabazsatrap.livejournal.com/102124.html) от idelsong

[lm74xf.livejournal.com]

Ну этот Индельзон (посмотрел бегло его журнал) и позиционирует себя, как еврейского националиста, поэтому этноцентричный взгляд на события 1ой половины 20го века (Ваша ссылка), как и на события иных времен, для него вполне органичен.
Другое дело, что тот же ВБА и не подумает назвать его "профессиональным евреем". Впрочем, это старая персня про разведчиков, шпионов и обыную для этой публики двойную мораль.

[13-klyaks.livejournal.com]

Рефлекс срабатывает у любого нормального человека. Только кто-то, как ВБА, начинает или что-то доказывать, или рассматривать заползшее насекомое с профессиональным интересом (впрочем, это вроде бы совместимо), а кто-то просто брезгливо отходит в сторонку.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

А ещё кто-то, задрав штаны, побежит вприпрыжку в ADL.
А четвёртый нарисует ночью свастику и напишет кляузу на нехорошего человека, указывающего на роль евреев в красном терроре, коллективизации и ГУЛАГе, что это он, мол, или местные нацисты, возбуждённые его анитсемитизмом, рисуют свастики,-пусть негодяя выгонят с работы и засудят ! Нечего клеветать на страстотерпцев !
И всё это будут делать, повинуясь срабатывающим видовым рефлексам.

[abuela-ama.livejournal.com]

Колебаюсь
вроде бы правильнее "колеблюсь"... не? что-то споткнулась ))

Пратчетт интересен тем, что он многими книжками создал единую картину вполне себе объемного Плоского мира, со своими законами, особенностями и прелестью. У него замечательная фантазия и чувство юмора. Иногда бывает зануден, не пренебрегает банальностями, но тем не менее очень своеобразный мир искупает всё, по-моему. Читать обязательно ))
Читала в русских переводах.

[pascendi.livejournal.com]

Пратчетта на русский переводило много тупых и малообразованных дилетантов. Отсюда -- необходимость тщательно выбирать перевод.
При этом даже у хороших переводчиков пратчеттовская игра слов неизбежно линяет и выхолащивается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо.

вроде бы правильнее "колеблюсь"

Правильнее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И какие, на Ваш взгляд, переводчики лучшие?

[lm74xf.livejournal.com]

А я совершенно согласен, у вба нормальный рефлекс. Для любого нормального человека смысловой ряд менжинский, чк, нквд, евреи выглядит совершенно естесственно. Эксперимент получился стерильно чистым, о евреях не было написано ни слова, но вба сразу понял, что речь о вас.