Стамбул отвык от поту битвы и пьет вино в часы молитвы

[vba]

Интересную мысль высказал idelsong, когда речь зашла об истоках сталинизма. Конечно, ужасы, которые претерпела Россия в начале ХХ века, привела к одичанию огромной части населения. Но idelsong идет дальше, говоря (цитирую)
Не внезапное, а постепенное одичание в течение конца 19-начала 20 в. И не только в России. Центральный эпизод этого одичания - I Мировая война.

Мне тоже кажется, что мировая война и последующая за ней гражданская сильно "опустили" людей, даже тех, которые имели дух сильный. Вот такой маленький пример. Несколько лет назад в архиве я видел бумаги, касающиеся двоюродного брата моего прадеда. Этот брат был генералом во ВСЮР у Деникина, в 1920 году эвакуировался с войсками из Новороссийска сначала в Салоники, а потом в Сербию. Он был уже в приличном возрасте, и в Югославии (в Панчево) был членом, а потом председателем суда офицерского чести (он назывался "Суд Чести воинского звания"). Так вот, судя по бумагам, оказалось, что этому суду там полно работы, потому что "недостойного поведения" вплоть до, если не ошибаюсь, воровства там было предостаточно. А ведь там собрались люди непростые, которые до этого готовы были жертвовать жизнью во имя принципов, люди воспитанные, законопослушные и т.п. Но несколько лет безжалостной мясорубки их совершенно опустили. Удивительно, но это так.

Но вот в чем я не уверен, это в том, что одичание началось уже в конце 19 века вообще в Европе. Мне не кажется, что это так. Наоборот, европейское (а в какой-то мере и росссийское) общество было довольно беззаботным, уверенным в прогрессе, утратившим ежедневные угрозы, короче, обыватель потерял чувство опасливости. Я видел много фото французов, отправлявшихся с первыми эшелонами на фронт в 1914 году - сплошные улыбки. Ожидалось, что война будет недолгой и затронет минимум людей, в общем, все скоро с орденами вернутся по домам к сытым очагам. А получился адский ад, который затронул всех без исключения. Вот это был шок! Что-то подобное, мне кажется, случилось и в России.

Другими словами, кошмары произошли не потому, что общество двадцать лет сползало к нему, а потому что ужас пришел, когда не ждали.

Я не уверен, но, похоже, в истории Европы самые жуткие одичания, связанные с безумными войнами, вроде Тридцатилетней войны, наступали именно после периодов довольно приличного относительного благополучия. Люди расслаблялись, забывали технику безопасности и получали локальный конец света.

Если это правильно, то мы живем в опасное время. И не так уж неправ был старик Мао, выдвинувший лозунг "Голодать и готовиться к войне". Насколько прочна позолота цивилизованности, которой мы покрыты?

Comments

[sdgfhgf.livejournal.com]

>А ведь там собрались люди непростые, которые до этого готовы были жертвовать жизнью во имя принципов, люди воспитанные, законопослушные и т.п. Но несколько лет безжалостной мясорубки их совершенно опустили.

А щьто истории про повальное воровство в армии circa 1905 это все выдумки большевисских агитаторов?

[idelsong.livejournal.com]

Улыбающиеся лица у солдат, отправляющихся на войну, говорят не только о непонимании ситуации, а как раз о глубинной поломке системы ценностей. Они сами по себе симптом каких-то неприятных вещей в обществе.

После революции 1905 г. стали казнить в 5-10 раз больше, чем казнили до. А за 30 лет жестокого правления Николая I казнили 5 декабристов.

[poulsam.livejournal.com]

Судя по тому, что Вторая была следом за Первой, тезис о расслаблении сомнителен

[ppk_ptichkin]

У меня на этот счёт есть другая гипотеза: поведение людей в какой-то степени определяется окружающей средой. Проворовавшийся поручик - классический сюжет в русской литературе. Ростки были всегда, а война и революция разрыхлили почву.

У нас похожее наблюдалось после 9/11. Откуда-то появились совершенно советского типа держиморды. Оми всегда были, просто не высовывались, а когда к власти пришла коллективная бессознательная мразь W., они почуяли своё время и полезли из всех щелей.

[oude-rus.livejournal.com]

//получился адский ад, который затронул всех без исключения.//

Если бы дело касалось извержения вулкана или столкновения с кометой -- то пафос был бы оправдан. Но (мировая) война - это дело ровно тех же людей, которых "опустили". Но, может, они и всегда были таковыми, просто их не было так заметно?

[pascendi.livejournal.com]

Возьмите собрание сочинений Золя и почитайте подряд томов 5-6 (начните с романа "Земля").
После этого у Вас сложится несколько другое представление о времени, когда началось одичание французов. :-)

[shultz-flory.livejournal.com]

Ну, тогдашняя Европа должна была хорошо помнить франко-прусскую войну и соответственно не очень расслабляться. По-моему, 1-я мировая вышла такой ужасной потому, что пулеметы и колючая проволока вынуждали армии переходить к позиционным действиям. Соответственно, война приобрела затяжной характер, изнуряющий экономически и психологически.

[vi-tia.livejournal.com]

Извините, я ие по теме поста, но, читая пост, слушал в наушниках радио, и вдруг услышал и у видел общие слова: "эмиграция", "Сербия".
Может быть, передача будет интересна для вас, хотя бы, начиная с 15-й минуты:

http://www.svoboda.org/audio/audio/1070947.html

[bom-lj.livejournal.com]

Но несколько лет безжалостной мясорубки их совершенно опустили. Удивительно, но это так
---------------

это как раз не удивительно.
где-нибудь на необитаемом острове эти люди брились бы каждый день и стирали воротнички.
а так люди даже в толпе на митинге или на трибуне стадиона дичают.

[feodorovna12.livejournal.com]

Что касается Европы, то т.н. малые войны были и до этого. Англо-бурская и т.п. Но уровень военной технологии еще был не так уничтожителен. А вот во время Первой Мировой вдруг выяснилось какого монстра выпустили из "бутылки". Самолеты, химическое оружие и пр.Поэтому и шли в улыбками. Практичски вся предвоенная Британская литература описывает с каким воодушевлением большинство шло воевать... Интересно что мой дед попал под газовую атаку воюя в Российской армии. И дед моего австралийского (!) мужа, воевавшего в Британской армии, тоже в итоге умер от отравления газами на фронте Первой мировой.

Что касается того почему был возможен Сталин. То этот вопрос я как раз сейчас обдумываю. Только что посмотрела фильм о Ханне Арендт и прочитала в английском книге о судьбах российской аристократии во время и после революции на примере Шереметьевых и Голициных ('Former People' Douglas Smith). С одной стороны Арендт говорит о банальности зла на примере фашистских палачей. С другой стороны Смит показывает как русская аристократия в сущности чувствовала свою вину перед народом и поэтому не сопротивлялась сплоченно и достаточно активно. Этот Чеховский синдром хождения в народ. А народ все еще "безмолствовал", не готов был к восприятию,был глух и нем. Но самое главное, с моей точки зрения, оказалось в том, что как ни унижен был тот самый народ в Европе, у него все же было более развито чувство собственного достоинства. Тогда как в России крепостное право начисто выбило это чувство из подавляющего большинства крестьянства. Поэтому и революция "победила" только в России, хотя серьезно начиналась практически везде (да, из-за ужасов Первой Мировой) и в Германии и в Англии и пр.

[sergeyoho.livejournal.com]

мы живем в опасное время.... Насколько прочна позолота цивилизованности, которой мы покрыты?

Вроде история многократно доказывала, что позолота непрочна. Даже странно задаваться вопросом. :)

Время, так скажем, тревожное. Запад может столкнуться с серьёзными "вызовами".

[timelets.livejournal.com]

Тут происходит частая логическая ошибка, когда название явления путается с его причиной. В данном случае, нарушение законов, зверства, и другое антисоциальное поведение людей - все это вместе мы называем "одичанием." Оно не может быть причиной самого себя.

Давайте рассмотрим простой пример: Станфордский эксперимент, когда часть студентов назначили охранниками, а часть - заключенными. Через несколько дней после начала эксперимента "охранники", у которых появилась неограниченная власть "одичали" и стали издеваться над "заключенными", хотя одни от других ни чем по природе не отличались. То есть, в этом небольшом эксперименте возникло состояние одичания, но одичание не было его причиной. Причиной были условия экперимента, когда одним людям была дана неограниченная власть над другими.

Когда человек говорит, что причиной сталинизма было одичание, он точно так же принимает общее название некоторого социального явления "одичание" с его другим, частным названием, "сталинизм".

[(Anonymous)]

По поводу чувства опасности - как быстро немцы опять пришли к войне, а ведь это буквально через 20 лет после окончания первой. Как они забыли все ужасы и на волне истерии снова наступили на грабли, непостижимо. Очень короткий переход, пугающе короткий.
Позолота по определению непрочна, но уже не будет так жарко так, что она слезет, да и люди разные.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Кстати, да, недавно читал на бибиси: "La Belle Epoque: Paris 1914" (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-25619822)