Уроки для среднего класса

[vba]

Как вы все слышали, Первый канал ТВ объявил сбор денег на лечение известной певицы. Такая болезнь вседа трагедия, но помимо этого, акция телевидения заставляет шаблон трещать. Можно ли себе представить, чтобы, скажем, французское ТВ объявило всенародный сбор средств, чтобы вылечить какого-нибудь шоумена? Более того, часто появляющиеся в рунете просьбы о помощи деньгами в лечении тоже озадачивают и опечаливают не меньше. Интересно, а если, не дай Бог, конечно, тяжелый недуг поразит Путина, чтобы отправить его лечить куда-нибудь в Германию, для него тоже будет брошен всенародный клич "поможем, кто чем может" или деньги, все же, уже заранее для него отложены? Короче, у меня такое впечатление, что о вставании с колен пока рано говорить, хотя, наверно, кто-то не только успешно встал, но при этом и не сел.

А на днях я получил еще одну иллюстрацию к теме, картинку к сюжету о том, как живут москвичи, не замкадыши какие. У нас есть старинные друзья, муж и жена. Жена (назовем ее, скажем, Ирина) в древние времена работала со мной, но в новых условиях оказалось, что ее труд не нужен, и пришлось переквалифицироваться в няньки. Прошлым летом у нее обнаружили очень опасную болезнь. Люди, у которых она была в няньках, по своим каналам устроили ей операцию в Израиле. Операция прошла хорошо, она вернулась в Москву, и теперь по рекомендации израильских врачей надо было пройти курс облучения.

Ирина отправилась в Онкоцентр, благо он недалеко (они живут прямо на Каширке). Но в Онкоцентре сказали, что они этот район не обслуживают. (Тут непонятно, какой они вообще район обслуживают, если даже Каширка "не их район"). Возможно, слова "их район" надо понимать более идеалистически или, наоборот, более материалистически. Делать нечего, и она пошла в больницу от районного онкодиспансера, где она попала не просто к онкологу, а к профессору-онкологу.

Профессор ознакомился с выписками из израильской клиники и пришел в страшный гнев. Просто рвал и метал.

-Эти паразиты, - негодовал он, - вначале слушали у меня лекции, учились медицине, а потом смотались по заграницам и там гонят себе бабло. А мы должны тут... за ними... щас...

Тут Ирина робко прервала выхлоп профессора и поинтересовалась, когда можно будет начать курс облучения.

- Никогда, - обиделся профессор.- Еще чего! Откуда я знаю, что это у вас за выписки? Что это за филькины грамоты?

- Почему филькины, - в свою очередь обиделась Ирина. – Вот же все на офицальных бланках!

- А я знаете сколько могу таких бланков подделать? Это мне пара пустяков!

- Но там же и печать...

- И печать могу нарисовать такую, - похвастался профессор. – Даже еще лучше!

- А как же мне быть?

- Как-как... Не знаю как. Мы ничего делать не будем. В платную идите. В Израиль ехать-то ведь были деньги. Вот так вот.

Ну, поплакала она прямо в кабинете, и только этим медсестру тамошнюю напрягла. Потому что нельзя профессора сыростью расстраивать. Он и так расстроен паразитами, которые к израилям присосались. Давайте, женщина, идите себе отсюда подобру-поздорову. А, не поздорову... ну все равно идите.

И пошла она в платную.

В платной и израильские бланки, и печать тамошняя произвели самое приятное впечатление.

- Все в порядке, документы отличные. Все сделаем, именно как рекомендовано в выписках. Сделаем полный хороший курс. Не извольте беспокоиться. С вас 400 тысяч рублей. Может быть, чуть побольше.

Потом, когда она пришла в сознание, стали думать, что делать дальше. Дело в том, что ее муж – он простой профессор в МГУ. На физфаке. Черная кость, даже не банковская девочка. А тут – 400 тысяч!

Кто будет говорить, что все в России беспросветно, если ты тяжело заболел, тот ошибается. Потому что, скажем, раковый больной, он попадает сразу в разряд объектов благотворительности. Это старая традиция на Руси. Раньше ночлежки были, приюты, богадельни, которым богатые люди башляли для спасения своей души. А сейчас заболевший, он, как бы, превращается в юродивого и тоже имеет шанс на милостыню. Не угасла традиция.

Сдали документы в фонд Чулпан Хаматовой. Но там сколько претендентов на благотворительность? а Хаматова одна. Хоть ей Путин и помогает, но все равно, там же в фонде не губернаторские дачи на Лазурном берегу или якунинские миллиарды. Там все скромнее, ограниченнее. Чисто, но бедненько.

Бессилен оказался фонд Хаматовой в этом случае. Да и как их винить? на всех раковых больных в России слез не хватит.

И куда теперь податься среднему классу? В самое последнее прибежище всех честных людей – блат. Кому повем печаль мою? тем людям, у которых она была в няньках и которые уже один раз помогли. Хозяин что-то замутил в гроссбухах своей фирмы, что-то куда-то списал-переписал, выпали откуда-то доллары малоучтенные, и поехала Ирина опять уж к теперь точно для нее земле обетованной. Где на земле Ханаан стоит линейный ускоритель, и очередь из Лазарей к нему идет быстро.

Облучилась и счастлива.

С хорошим концом получилась история, но осадочек какой-то остался. Ведь все мы под Богом ходим, и каждый из нас может получить повесточку из соответствующей канцелярии. Хорошо, если Чулпан Хаматова признает тебя юродивым и станешь ты объектом благотворительности.

А если нет?

Comments

[messala.livejournal.com]

Нда... Я который раз изумляюсь Вашему странному методу чтения.

[slapsh.livejournal.com]

Про взятки я не рассуждал, а лишь упомянул их. Но, совершенно не вижу, почему бы и не порассуждать о взятках, благо в российских вузах они -- самое рядовое явление и часто сопровождают учебу от поступления до получения диплома.

[mbinder.livejournal.com]

Жанна Фриске собирается лечится заграницей

[vovyanych.livejournal.com]

А как же клятва советского врача? Про атомную бомбу и мир во всем мире?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но ведь люди, которые едут лечиться зарубеж, вряд ли едут потому что их достали взятки или смущают цены в российских клиниках. Они просто хотят другого уровня медобслуживания.

По-разному бывает. И уровня другого хотят, и потому что некоторого лечения в России просто не существует. А в том случае, что я привел, дешевле оказалось поехать в Израиль и лечиться там.

И вопрос - где лечится остальное население России? Не имеющее денег на зарубежную медицину.

Вот это ты очень хороший вопрос поставил. Некоторый ответ на него можно получить, если сравнить продолжительность жизни в России с продолжительностью жизни в других странах.

И в Канаде обращаются - я знаю о случаях обращения в фонды, но думаю в соцсетях есть обращения и к людям.

Ты только думаешь, а я (да и ты, очевидно, тоже) вижу эти обращения чуть ли не каждый день в рунете. Случай с Фриске, конечно, уникальный, но тоже очень показательный. Если ты хочешь сказать, что в Канаде с такой же частотой ты видишь обращения "соберем деньги, чтобы спасти человека", как они видны в России, я с интересом послушаю про эти факты.

Я говорил об одинаковости правил, действующих для назанчений иностранных врачей, что в России, что в Канаде. Ты не видишь разницы?

Мне наплевать на правила, как и всем остальным тоже. К правилам у меня никаких претензий нет. Важны не правила сами по себе, а результат от этих правил. А какая разница в результате между Россией и Францией (и, возможно, Канадой) - это видно без очков.

[muh2.livejournal.com]

Я все никак не пойму - а почему из "в России за подаянием обращаются чаще, чем в Канаде" раз за разом делается вывод "в России хуже живут". Тебе не кажется, что возможны и другие выводы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я чего-то не помню в клятве про бомбу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мой пост и коммент касались медобслуживания в России. Если хочется обсудить тезис "в России хуже живут" - ну начни новую ветку.

[candidg.livejournal.com]

А в том случае, что я привел, дешевле оказалось поехать в Израиль и лечиться там.

Не совсем верно. Дешевле оказалось потому что им помогли из Израиля. А если некому помочь?

Некоторый ответ на него можно получить, если сравнить продолжительность жизни в России с продолжительностью жизни в других странах.

Ох уж эта продолжительность жизни, что к ней только не привязывают - и медицину, и алкоголизм, и бандитизм, и дорожное движение, и законы, и т.д.

Давай сформулируем иначе - чем занимаются российские врачи работающие в минздраве?

вижу эти обращения чуть ли не каждый день в рунете.

Повторяю - причиной обращений за деньгами может в гораздо большей степени служить разница в средних доходах населения.

я с интересом послушаю про эти факты.

Позволь спросить как много времени ты проводишь во французских социальных сетях? Я российский интернет знаю больше чем канадский, а насколько хорошо знаешь ты французкий интернет, чтобы утверждать что там нет подобных обращений?

Мне наплевать на правила, как и всем остальным тоже. К правилам у меня никаких претензий нет.

А мне не наплевать. Думаю состояние "наплевать" продолжается лишь до попадания в ситуацию столкновения с этими правилами. Собственно это и произошло с твоими знакомыми.

Важны не правила сами по себе, а результат от этих правил. А какая разница в результате между Россией и Францией (и, возможно, Канадой) - это видно без очков.

Да, да, мы все знаем как хорошо жить во Франции (Канаде) и какой ужас-ужас эта Россия (Украина). Насколько я понимаю, в этом и состоял основной тезис твоего поста?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не совсем верно. Дешевле оказалось потому что им помогли из Израиля.

Ты мне будешь рассказывать, как на самом деле все было. Супер.
Им помогли не из Израиля, а из России. Русский хозяин изыскал бабки из своей фирмы и отправил эту женщину в Израиль, потому что это стоило дешевле.

Ох уж эта продолжительность жизни, что к ней только не привязывают - и медицину, и алкоголизм, и бандитизм, и дорожное движение, и законы, и т.д.

Ты хочешь сказать, что продолжительность жизни не является одним из главных показателей состояния медицины в стране? Понимаю тебя, этот показатель мешает твоему тренду. Я не настаиваю. Другие нас рассудят.

чем занимаются российские врачи работающие в минздраве?

Не знаю. Не имею сейчас никаких связей с минздравом.

Я российский интернет знаю больше чем канадский, а насколько хорошо знаешь ты французкий интернет, чтобы утверждать что там нет подобных обращений?

Я знаю это потому что живу в одной квартире с онкологическим больным. После установления диагноза всё - и лечение, и медикаменты, и операция, и процедуры становятся бесплатными. На что ты будешь просить деньги?

Да, да, мы все знаем как хорошо жить во Франции (Канаде) и какой ужас-ужас эта Россия (Украина). Насколько я понимаю, в этом и состоял основной тезис твоего поста?

Основной тезис моего поста изложен в тексте этого поста. Какие ты будешь делать из этого текста выводы, это твое дело, я здесь при чем?

Если ты хочешь знать мое мнение, то поскольку мой возраст подходит к черте, за которой начинаются болезни, я хочу болеть во Франции и не хочу болеть в России. Но ты, конечно, можешь поехать болеть на Украину, где все не хуже, а, может быть, и лучше, чем в Канаде. Вот это будет самым лучшей иллюстрацией к твоим комментам о состоянии медицины в разных странах. Делом, как говорится, докажи.

[muh2.livejournal.com]

Сбор денег - не часть медобслуживания, поэтому нет, не только медобслуживания. Но это неважно. Можешь считать, что я написал "что в России хуже медобслуживание" или "что в России дороже медобслуживание" или "что россияне не могут позволить себе медобслуживание". На любой из этих вопросов имеется очевидный альтернативный ответ.

[noeugene.livejournal.com]

А такое практикуется, как я понимаю. Есть пример: женщина делала операцию в Финляндии, химиотерапию хотела сделать в России, отказали. Оперировались не у нас? Ну, катитесь теперь туда, где оперировались. Вот и ездит.
К слову, в Финляндии всё лечение онкологии бесплатное. У нас же, даже если бесплатно сделают операцию/ХТ/ЛТ, всякие там МРТ-КТ-ПЭТ будешь делать за свои, ну, или когда очередь подойдет (как раз, поди, помрешь, вот и бюджету экономия).
Свинство это всё невообразимое... Всем, кто на чужой боли наваривается (например, вымогают тысячные взятки за "срочность" анализов или "хороший" наркоз (естественно, платно и бесплатно совершенно одинаково)), даже не знаю, что и пожелать. Может быть, на своей шкуре всё это испытать?

[noeugene.livejournal.com]

Всё не то, не то! Ну, что Вы как маленький. Нужно искать дочку правильного человека и на ней жениться. И тогда банки сами все принесут на пресловутой тарелочке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как видите, даже к комментам к этому посту находятся мнения, что с лечением онкобольных все в России нормально, не хуже, чем в Европе или Канаде. Правда, авторы этих комментов не спешат уезжать обратно в Россию/Украину.

[poulsam.livejournal.com]

Тогда непонятно, о чем вы вообще спорили, если времени нельзя приклеить и положительные характеристики

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Было бы полезнее, если бы Вы, прочитав, в отличие от меня, правильно, сами откомментировали сюжет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Абсолютные нельзя. А относительные вполне можно.

[poulsam.livejournal.com]

Об относительных нельзя спорить - у Васи они одни, у Пети другие. Соответственно, не получится и восклицать - где ужасы, например. Ужасы у Васи, Миши, Лены - они всегда имеют имена, не распространяясь шире

[vovyanych.livejournal.com]

"сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны" http://goo.gl/jxMkv7

[noeugene.livejournal.com]

А потому, что и такое бывает. И международные протоколы, и "правильные" лекарства, и клинические исследования. Просто чем дальше от центра, тем меньше таких ништяков, да и в центре (Москва, Петербург) чтобы такое получить, нужно быть семи пядей во лбу или сказочным везунчиком (если вообще можно назвать везунчиком человека, больного раком).
Тема страшная.

[candidg.livejournal.com]

Им помогли не из Израиля, а из России. Русский хозяин изыскал бабки из своей фирмы и отправил эту женщину в Израиль, потому что это стоило дешевле.

Ок, ок, помогли из России. Какая разница?

Ты хочешь сказать, что продолжительность жизни не является одним из главных показателей состояния медицины в стране?

Я хочу сказать, что на продолжительность жизни влияет масса других факторов. Как, например, разгул преступности в 90е. Или потребление алкоголя и фастфуда. Посмотри на статистику - Штаты стоят на 35 месте после Коста-Рики. Говорит ли это о том насколько плохая медицина в Штатах?

Понимаю тебя, этот показатель мешает твоему тренду.

Ты не мог бы заодно сформулировать мой тренд? И желательно подкрепить цитатами.

Я не настаиваю. Другие нас рассудят.

Да! Встретимся у Филипп. :)

Не знаю. Не имею сейчас никаких связей с минздравом.

При чем тут связи? Я имел в виду всех врачей, которые работают в государственной бесплатной медицине, которой, по твоим словам, не существует.

Я знаю это потому что живу в одной квартире с онкологическим больным. После установления диагноза всё - и лечение, и медикаменты, и операция, и процедуры становятся бесплатными. На что ты будешь просить деньги?

Это замечательно.
Но вот у нас в Канаде, бывают расходы, не покрываемые государственным страхованием. Например, реабилитация и восстановительная терапия. Правда есть еще частная медицинская страховка, но там свои ограничения.
А бывает ситуация, когда бесплатное лечение обеспечено, но его нужно ждать. Иногда годами. И вот тогда люди едут в Штаты, в Европу, в Израиль или даже в Россию. И на это нужны деньги.
Надеюсь во Франции таких ситуаций не бывает никогда.

Основной тезис моего поста изложен в тексте этого поста. Какие ты будешь делать из этого текста выводы, это твое дело, я здесь при чем?

Я почему-то думал, что обсуждение в комментариях и нужно для прояснения понимания поста. Нет?

я хочу болеть во Франции и не хочу болеть в России.

Гм... Я, честно говоря, не хочу болеть во Франции, Канаде, России, Украине, и прочих странах. Можно?

Но ты, конечно, можешь поехать болеть на Украину, где все не хуже, а, может быть, и лучше, чем в Канаде.

Ну вот опять ты занимаешься даже не передергиванием, а прямым подлогом. Я уже просил тебя привести цитату из моих слов в подтверждение этого тезиса "Украину, где все не хуже, а, может быть, и лучше, чем в Канаде".

Еще раз. Никто не спорит о том, где лучше жить или где лучше медицина. Но при этом доводы, которые ты приводишь в подтверждение этого, казалось бы вполне очевидного тезиса, выглядят весьма странными. Сборы денег Жанны Фриске, ужасный профессор (этому вообще только кривых клыков с ядом не хаватало), традиция милостыни... А когда тебе говорят, что доводы не самые лучшие - поскольку и в других странах деньги на благотворительность собирают, и правила для зарубежных анализов и направлених схожие, то ты уходишь в крик " я и без очков все вижу".

Вот это будет самым лучшей иллюстрацией к твоим комментам о состоянии медицины в разных странах.
Делом, как говорится, докажи.

Возможно ты не помнишь, но я в Украину возвращался из эмиграции и жил там 5 лет. И неплохо жил, я тебе скажу. :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Именно про это я и толкую.

А мудрость заключается в том, чтобы Вася мог понять, почему радуется Петя, а Петя - чему ужасается Вася, и на основании этого находится компромисс, позволяющий обоим существовать. А если Вася будет повторять мантру "я в ужасе, а остальных я манал", то потом ему не надо будет удивляться большой клизме со стороны Пети.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, теперь понятно. Дело в том, что моя присяга была еще до внесения дополнения про бомбу (1983), поэтому я ничего про бомбу и не ведал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тема ужасная. А поскольку у меня параллельно лечатся достаточно близкие люди и в России, и во Франции, я сравнивать могу. От этого некоторые поверхностные суждения со стороны раздражают, может быть, больше, чем заслуживают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ок, ок, помогли из России. Какая разница?


Ну ты даешь! Это же был твой аргумент "Не совсем верно. Дешевле оказалось потому что им помогли из Израиля.
И оказалось, что да, дешевле было отправить человека в Израиль, чем делать процедуры с полной оплатой в Москве.

Посмотри на статистику - Штаты стоят на 35 месте после Коста-Рики. Говорит ли это о том насколько плохая медицина в Штатах?

Это вполне может говорить о том, что хорошая медицина в Штатах доступна далеко не всем.

Я имел в виду всех врачей, которые работают в государственной бесплатной медицине, которой, по твоим словам, не существует.

Формально бесплатная медицина в России существует. Однако практика показывает, что лечение серьезных болезней сопряжено даже там с различными выплатами. Ты хочешь меня убедить, что это не так? Давай спросим об этом тех, кто живет в России и знает это все из первых рук. Хочешь, устроим опрос?

Про минздрав понял. Это ты имеешь в виду врачей госмедицины. Чем они занимаются? лечат. В меру сил, возможностей и своих зарплат.

Я, честно говоря, не хочу болеть во Франции, Канаде, России, Украине, и прочих странах. Можно?

Нельзя. Придется. Желаю, чтобы попозднее.
Но когда придется, твой выбор будет показателен.

Никто не спорит о том, где лучше жить или где лучше медицина.

Ну и замечательно.

Но при этом доводы, которые ты приводишь в подтверждение этого

В двадцатый (чуть преувеличиваю) раз повторяю - я не привожу никаких доводов. Я просто описал случай, который произошел с моими друзьями совсем недавно. А выводы и доводы каждый делает сам. Тебе не нравятся выводы, которые кто-то может сделать? Вот с ними и спорь.