vba | Давайте узнаем из первых рук

Entry tags:

Давайте узнаем из первых рук

Мой прошлый пост с описанием случая, происшедшего с моими друзьями в Москве (лечение онкологического заболевания), вызвал несколько странных комментов (не сказать, что неожиданных). Суть их сводится к вопросам, что я хотел сказать описанием этого случая? не кроется ли за этим желания очернить действительность? не хочет ли автор легкомысленно сказать, что в России с лечением тяжелых заболеваний ужас-ужас-ужас?

Поскольку основная масса таких комментов исходила от людей, проживающих в странах Запада (да и я сам в такой стране живу), то естественно было бы обратиться к мнению людей, живущих в России или просто имевших личный опыт в вопросе лечения там близких людей от тяжелых заболеваний (прежде всего, онкология, но и тяжелые формы, скажем, сердечной, почечной, легочной недостаточности).

Это я и делаю настоящим постом.

Как вы полагаете, доступно ли приемлемое лечение? Имеется в виду доступность (в том числе и финансовая) своевременного вмешательства (оперативного, химиотерапевтического), медикаментов, процедур. Существуют ли виды страхования (частного или государственного), которые сделают возможным провести самое необходимое (никто не говорит об излишествах) лечение без разорения или сбора средств родственниками? Насколько широко существует лечение без взяток медперсоналу? Каковы различия между доступностью лечения между столицами и периферийными городами?

Я думаю, результаты такого опроса будут интересны всем.

Threaded | Top-Level Comments Only

а уж нянечек и сиделок - ууууу, как приходится поискать!!!

Очень интересно.
А что за "7 нозологий"?

Спасибо.
Я уже не первый раз слышу это определение "лотерея".

если медицина работает хорошо, часть серьензых лучаев не становится серьезными и в твой опрос вообще не попадает.

Это не так. Онкология, как и, например, сердечная недостаточность большой степени это всегда серьезные случаи независимо от лечения.

две родственницы с раком
операция, лучи (одной), химия, гормональная поддержка несколько лет (другой) - бесплатно и немедленно
одна - ремиссия 10+ лет, т.е. считай здорова
вторая - 6й год бегает (ттт), хотя диагностировали на 4й стадии
еще родственница с очень плохой острой ситуацией
починили бесплатно и немедленно, но я, так получилось, знаю что методы применяли не самые современные (т.е. не все подходы применили, которые бывают на случай если первая линия обороны не работает, в результате ухудшили прогноз на будущее здоровье)
есть одно НО - все указанные родственницы сами врачи или имеют в семье врача, т.е. лечиться приходили не с улицы, а со звонком "к тебе придет моя Х"
место действия - большой провинциальный город

ну и уточнение - что такое приемлемое лечение? Качество жизни во время и после лечения входит в критерии его приемлемости? БОльшие шансы на сохранение фертильности для молодой девочки, например - это излишество или необходимое? А 6 месяцев на неприятной химии вместо 3, потому что недоступен более эффективный препарат - это приемлемое? Ну и скромно опустим вопросы professional ethics и bedside manner, я так думаю что многие их отпишут к излишествам.

Столкнулась с онкологической больницей в Орле в 2010 году, если вспоминаю, передергивает

http://lilasbleu.livejournal.com/252884.html

Вот именно -- лотерея и шансы вы, мне кажется, верно указали.

Бардак, низкая квалификация и нехватка врачей, оборудования и еще много раз бардак.
Я не могу подробно, этим летом в России довелось маму повозить по врачам, так что цензурных слов нет.
За "реформу"" в аду им гореть с этим "укрупнением".
Тут не идеально, но у знакомых ребенка по скорой в ближайший госпиталь, оттуда вертолетом в специализированный детский на операцию. Деталей не знаю, но семья не из богатых. У нас эти .... позакрывали больницы и ребенка с острой болью надо везти бог знает куда это, в пробках. Уже были случаи, когда не довозили. Как живут в селах, не представляю.

Недавно разговаривала с человеком, работающим в этой системе, невежество медицинской бюрократии потрясающее.
Врачей на местах гнобят, племянница с боем выбивала у педиатра рецепт на лекарство (- вы его все равно не найдете, его нет в аптеках)

Крупный областной город, неправильный диагноз сердечнику, пока поставили правильный, пока собирали деньги на операцию, человек умер. Я не хочу спрашивать детали про страховку и пр. :(

Банальная эндоскопия желудка пару лет назад, человек просто решил провериться, в процессе процедуры боли, ответили что бывает, сказали - Свободны, через * часов можно есть. При приеме пищи скорая, склиф, оказалось практически прободение, больше месяца на койке. Это Москва, крутейший медцентр, не каждого берут, страховка "жирная", от частной фирмы.

Двоим моим знакомым не так давно сделали операции на сердце, одному шунтирование, другому попроще. За первого не скажу, за второго заплатил полностью областной бюджет, 185 тыс. руб. Центр специализированный, еще с советских времен, все на уровне, персонал вышколенный.

А теперь веселое - мизинцем на ноге шарахнулась о бетон, ступня распухла и не проходит, поехала в приемный покой больнички. Я там последний раз была больше 20 лет назад. Дежа-вю полное, ремонта с тех пор не было, как провалилась в то время. Молодой хирург с румянцем на все щеки помял, посмотрел и сказал -есть ли перелом, нет ли перелома, не все ли равно..ну можно рентген сделать..но зачем...Назначил бинтовать, мазать. Так не поверите - прошло! :)))) И ни копейки денег.

Bottom line (pun intended :) - лотерея.

Онкология у сотрудницы - выявили в ведомственной поликлинике, получила квоту в ин-т радиологии, но квоту только на 1 операцию и 1химию,
химий в результате было 6, 5 делала амбулаторно в районом диспансере, мы ее возили привозили и день с ней сидели, переносила тяжело, и она одинокая. Можно было делать в больнице - но платно (1.5 дня - 20 тыс р, с капельницей, уменьшающей побочку), таких денег у нее нет (техническая должность в РАН).Все последующие обследования - контроли - по месту жительства,вот уже три года, по ее словам - очереди сильно выросли (уменьшилось число мест, куда можно обратиться, сократили, централизовали), стало нельзя просто придти в диспансер на консультацию по своей инициативе, сделать мамографию или УЗИ, только с направлением, Денег никто нигде не вымогал, после окончания лечения сама что-то отвезла оперировавшему врачу.

Эпизод отека легких у 89 летней с Альцгеймером и переломом бедра - приехавшая быстро скорая правильно поставила диагноз и все сделала правильно. Никаких денег не взяли, коробку конфет взяли (было 7 марта). При этом когда был перелом ( в больницу в таком возрасте и состоянии лучше не отдавать, с чем согласны и врачи скорой) - рентген на дом можно вызвать только платно, приезжают с тяжеленными аппаратами производства 70х.

Вообще, ощущение от медицины сейчас, что системы никакой нет, есть лотерея, а дальше как попадешь.

Насколько я понимаю, в онкологии нынче есть много вариантов, которые будучи вовремя диагностированы, не становятся серьезными. Ну меланома, например. Рак простаты, насколько я понимаю. Даже рак груди.

Вспомнил еще один аспект. Как мне кажется, в России врачи несколько проще идут на эксперименты. Хорошо это или плохо - не берусь судить. Но есть знакомый ребенок с очень серьезными проблемами двигательного аппарата. в европейской стране его оперироватьне не рискнули. в России - сделали несколько операций. Вроде стало лучше.

Искренне рад.
БОльшие шансы на сохранение фертильности для молодой девочки, например - это излишество или необходимое?

Необходимое, конечно.

А 6 месяцев на неприятной химии вместо 3, потому что недоступен более эффективный препарат - это приемлемое?

Скорее, приемлемое.

Вот это ужас, конечно.

Вот опять то же слово "лотерея".

Спасибо за подробный ответ. Да, необходимость получать разрешение у квартировладельца тут, конечно, принципиальный момент. Не знаю, как в других странах, а у нас в Израиле человека максимум попросят показать договор на съем (а то и так зарегистрируют). Квартировладельца это ни к чему не обязывает (коммуналка у нас на квартиру, а не на человека), так что его согласие на это не обязательно, а проворачивать свои махинации за счет съемщика все-таки незаконно. Видимо, у вас спрос резко превышает предложение. Тогда интересно - а если предложить чуть больше платить за квартиру, насколько можно увеличить его сговорчивость? Делают ли так?

Такое впечатление, что в медицине сейчас существует два племени. Одно нормальное, лечит, не хватаясь за мзду. Другое - страшные жлобы, мразь просто.

Ну да. Вот две нежизнеугрожающих случая:
- девочка 14 лет, упала на физкультуре неудачно, колено распухло, через два дня поехали в травмопункт детский (а он в Москве при больнице Рошаля) осмотр, рентген, в тот же день МРТ, неполный отрыв одной из связок, предложили операцию, через несколько дней выписали. Все быстро, бесплатно, никаких проблем с персоналом. Про колено она уже забыла.
- девушка 19 лет, вывих коленной чашечки на тренировке, тренер вправила сразу, но дальше естественно районный травмопункт, рентген, вы уверены, что у вас был вывих? МРТ в больнице нет, поэтому, что там сопутствовало вывиху - неизвестно, гипс на 6 недель, колено осталось проблемным, нестабильность и контрактура. Направление на бесплатное МРТ в этом травмопункте получить не удалось, Дальше платное обследование, платная реабилитация, и проблемы время от времени возникают. Конечно,все это не смертельно, но в жизни мешает.

Во многих местах не хватает сестер и нянечек, оборудование - например каталки, устаревшее -
знакомая привезла 80 летнюю маму в больницу с какими-то гастро-проблемами, на каталке нет бортиков, уронили при перевозке в отделение - два перелома, а в историю болезни пишут - упала дома...

Лотерея, наверное, правильно.

Пару лет назад чуть не умер мой однокашник - валялся на полу в приёмном покое с инсультом, кажется (или предынсультом? не помню точно). Спас его другой однокашник, у которого одна из давних очень близких знакомых нынче какая-то большая шишка в петербургском здравоохранении - перетащили куда надо, привели в порядок. С другой стороны, знаю недавний случай в Москве, где бесплатная медицина вполне сыграла.

Везде одинаково плоховато, что на периферии, что в Москве. И неважно, онкология или перелом.
И дело не в оснащении, оснащено как раз неплохо. Не научный центр, но в принципе техника есть любая.
И не во врачах, толковые есть.
И не в дороговизне. По ценам можно выбрать.
А в каком-то тотальном, неизбывном совке. Где могут быть очереди - будьте уверены, они будут. Скорее всего такие даже, что надо занимать раз в месяц накануне вечером. Врач будет считать Вас за плесень из под ногтей. Вы никто, объяснять Вам никто ничего не будет. И даже за деньги. Он лучше знает, он пробухал пару курсов в институте. Техника будет стоять под чехлами и доступа к ней не будет. Деньги у вас возьмут как одолжение. В палате будет режим, муштра, железные кровати, никого пускать не будут, а кормить будут полупомоями.
Дороговизна местами есть конечно, практически все дешевле сделать в Германии.
но вот главное - это какая-то тотальная недоброжелательность. Пациент лишний, и он это ощущает.
Я 20 лет не ходил в поликлинику как контингент, только частным порядком. Особо и не болел, но кое-что было - например распорол руку лет 5 назад зимой, рваная рана 15 см, немного нервы задеты. В трввмпункте один врач и человек 20 сидит с переломами, ждут очереди. У меня кровь льет через полотенце, тыщу дал, у людей попросился и получил направление без истекания кровью. Хирургу дал 200 евро. Дурак был, что дал после операции, шов бы ровнее был и дошивал бы он с добавлением обезбаливающего, а не по живому. В палату ложиться не стал - в них только умирать.
Проходил обследование в ведущем институте по одной тематике, несмотря на платность, все чрезвычайно убого, от расходников до обстановки.
Толковые врачи есть, но найти их чрезвычайно трудно, профотсева нет никакого, все светила, но несут чушь.
Ребенка клали с воспалением легких в клинику в километре от дома правительства, забрал через сутки - ноль сочувствия, ребенок стал похож на тень от плача.
и т.п., палец стучать устал.
Но как вы учите, плохих времен не бывает, большинство счастливо, значит мне надо понять, почему, перед тем как они заслушают меня

Экстренные вещи делают везде и даже без полиса - видимо какая-то отдельная статистика, за которую дрючат

Прошу прощения, но я вынужден вставить пару слов. Моя прописка на Урале, в Екб, но сам я уже два года живу в Петербурге. Я озаботился полисом ОМС и выяснил, что прописка не имеет никакого значения. Я пришел в одну из страховых компаний, которую выбрал из списка по принципу территориального удобства и без очередей записался на полис. Он делается 20 суток, поэтому мне дали временный заменитель с ограниченным набором мед. учреждений, которыми я могу пользоваться. Через 20 дней я получил там же, в страховой, новый полис, действующий на территории РФ. Бесплатно, поскольку это общефедеральная программа. Я не думаю, что на Урале программа полисов отличается, пробейте информацию, думаю, ситуация решаемая.
http://www.astramed-ms.ru/compulsory_health_insurance/28.html
http://www.tfoms.e-burg.ru/registers/punkt-vidachi/
http://www.erc.ur.ru/client/policy/policy.htm
Я позвонил в компанию по первой ссылке, они подтвердили, что полис получается независимо от наличия прописки, это федеральная программа, и если человек имеет гражданство России, он может получать полис где угодно.

Лекарственное обеспечение при лечении некоторых редких заболеваний

http://sockart.ru/subcategories/1791/article/1456318/

соглашусь с вами.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4

Давайте узнаем из первых рук

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject