vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-02-02 05:29 pm

Борьба с толерантностью в комнате Национальной Ассамблеи

Как вы все знаете, слово "толерантный" в России обозначает ругательство. Ну так повелось. Толерантность это какая-то гадость, русскому человеку не свойственная (я против последнего не буду спорить). Поэтому, как раз, многих очень огорчает Европа, которая толерантная. К этим, например, ну... однополым. Очень огорчает. Ну как так можно?

А на этой неделе я побывал на одном круглом столе, который проходил в Париже в Национальной Ассамблее. И там, совсем наоборот, уже европейцы корили россиян за толерантность. Не поверите, но это так! Правда, толерантность разная - у европейцев - к лесбиянкам, а у россиян - к воровству. Причем, толерантность, границ не знающая. Типа, это наша национальная особенность, традиционная ценность, от предков доставшаяся, которую не надо трогать вражьими руками. Это нас оскорбляет.

Значит, организован этот круглый стол был, в основном депутатами парламента - экологами (в частности, лидером зеленых в парламенте Мамером), которые по определению борются за чистоту окружающей среды. И так же, как Россия опасается, что геи соблазнят невинных россиян прелестями содомского греха, так же европейцы недовольны проникновением ворованных капиталов и их владельцев в Европу. Так сказать, на вашу нетолерантность у нас есть своя нетолерантность.

Среди известных людей был там Браудер, который, решил посвятить свою деятельность святому отмщению за погибшего Магнитского, и, похоже, он таки воздаст. Он в этом немного напоминает графа Монте-Кристо. Эдмонд Дантес тоже, жил себе тихохонько, никого не трогал, пока на него не наехали, но зато потом уже его было не остановить. Вот и Браудер - располагает средствами, как граф Монте-Кристо и знает, на что их потратить. Граф ведь тоже мог богатство свое пустить на дворцы и яхты, но он предпочел иной путь.

Интересный был и рассказ тележурналиста Эрве Гекьера. Гекьер, вообще, тип неординарный, специалист по горячим точкам. В свое время он был корреспондентом в Афганистане, был похищен талибами и полтора года провел в качестве заложника, которому в итоге удалось казни избежать. Недавно Гекьер отправился в еще одну горячую точку - на стройку олимпийских объектов в Сочи. Вот об этом он и рассказывал, и, как Карамзину, ему много слов для этого не понадобилось.

Вкратце, все разговоры о том, что украдена треть выделенных денег, две трети, пять процентов, 80 процентов, не имеют под собой никаких оснований. Никто этого знать не может, потому что финансирование было абсолютно непрозрачным. Так что вполне возможно, что воровства и не было - Петьке же тоже карта поперла, когда выяснилось, что джентльмены друг другу доверяют и никакой проверки не должно быть. Организация работ была произведена немыслимым для европейца способом: как распределялись подряды, знают лишь доверенные лица, никаких объявлений о том, кто строит и на какую сумму (то, что висит на заборе каждой стройки в Европе) нет. Гекьеру удалось узнать только про одну австрийскую фирму, правда, потом выяснилось, что у нее есть российская дочка. Единственная добытая информация - стоимость постройки километра автомобильной трассы - 113 млн. евро/км. Самая дорогая трасса в Европе (через горы в Швейцарии) стоит 12 млн. евро/км. Тут, конечно, очень сильно кому-то поперла карта.

Гекьер потом обратился к французскому члену МОК Жан-Клоду Килли, мол, как же так? Килли отвечал очень неохотно, а потом сказал так - "Путин мой друг". В общем, конкретные пацаны есть не только в России.

Финал же встречи был довольно печальным, когда еще один (одна) депутат сказала, что пока из России идут углеводороды, бороться с "друзьями Путина", скупающими недвижимость во Франции, трудно. Может быть, даже невозможно. Остается только надеяться, что жизнь их сама накажет строго. Вот о таких эсхатологических настроениях вам рассказывает парламентский корреспондент, то есть я.

На снимке (извините за качество): за столом справа миллиардер, внук главы Компартии США Уильям Браудер, в центре - лидер фракции зеленых в парламенте, жирондист Ноэль Мамер

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-05 02:46 pm (UTC)(link)
Я не очень люблю, когда критики выступают анонимно, но в порядке исключения отвечу.

В Вашем выступлении много смешного, типа "почему не свяжутся с нашими финансовыми структурами, не передадут данных через интерпол?" - а то российские структуры ничего не знают о миллиардерах - российских чиновниках, системе откатов и т.д. Про виллу красноярского губернатора на Лазурном Берегу в курсе или опять клевещут из-за Ирака? Поэтому я обсуждать это не буду.

По какой причине они обсуждают "воров" чужой страны, приводя цифры наворованного и не говорят откуда у них такие цифры

Цифры наворованного они не приводят, это Ваша выдумка. Но они приводят факты полной непрозрачности всех экономических операций и отсутствия открытых тендеров, что во всем мире рассматривается как признак коррупционного распределения. Это сочетается с многократно завышенной стоимостью работ. Откуда цифры? из выступления Д.А.Медведева (может, слышали о таком?). Откуда цифры о реальной стоимости самых дорогих автотрасс в Европе? из открытых источников, которые есть в Европе, но которые закрыты в России.

Если будете мне возражать, авторизуйтесь. Иначе отвечать не буду.

(Anonymous) 2014-02-05 03:18 pm (UTC)(link)
1

(Anonymous) 2014-02-05 03:31 pm (UTC)(link)
Да не критикую я вас.
Просто хотелось получить ответ на вопрос
"по чему их так беспокоят "безобразия" и "беззаконие" в России?".
Особенно американских робенгудов.

ПС
Обычно только читаю. Не пытаюсь ни критиковать не спорить. Тем более спорить не о чем! Воруют у нас, воруют и у них.

При авторизации не понял зачем livejournal просит
"Получать информацию о вашей анкете, списке друзей, фотографиях и музыке
Делать записи в Ленте новостей на вашей странице".

Ответа естественно не жду, вы предупредили что анонимам не отвечаете (останусь сам себе злостным буратино). Но читать всё равно продолжу :). Вы интересно пишите и на интересные темы.
Спасибо.

С уважением,
Павел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-05 03:38 pm (UTC)(link)
Особенно американских робенгудов.

Объясняю. У американского Робин Гуда (вообще-то он имеет британское гражданство) в России уморили его ближайшего сотрудника. Это же, вроде, по-русски - мстить за друзей, нет?

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2014-02-05 03:55 pm (UTC)(link)
Именно так, благодарю за разъяснения! :)
У меня действительно немного путано получилось.

И ещё.
Если бы все эти памфлеты писал живущий на зарплату трудяга из какой-нибудь Калуги, я бы с ним не спорил, но сочувствовал. В самом деле: пашешь-пашешь, а они олимпиады устраивают не посоветовавшись. У них деньги куры не клюют, а у нас на водку не хватает (с).
Но когда благополучные граждане кучкуются в своих парижах вокруг кристально честных графов монте-кристо чтобы поругать чиновников своей родины, то это немного напрягает.
Мотивация, что это делается ради пенсии, меня не вдохновляет. А для чего тогда мизулины высмеивались и геи поощрялись??
И если уж о пенсии. Может, не мелочиться, ВБА? Страна всё таки выучила, умным и образованным в свет выпустила... Или Вам не только бесплатных французских булочек, но и российской пенсии хочется?

Война в Сирии по любому начнётся. Не мытьём, так катаньем. Большие дяди из ВПК прибыли хотят, а не мирных переговоров. Результаты переговоров в кошелёк не положишь. Да и Израиль давно уже сигналы посылает, тонко намекает на необходимость вмешательства.

Но у нас вот геи с Олимпиадой в голове...

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2014-02-05 04:05 pm (UTC)(link)
вообще-то он имеет британское гражданство

Да, это ещё один интересный момент из биографии.
Ну, а в честное ведение бизнеса в России в 90-х и начале нулевых поверит только очень наивный и доверчивый. И вдруг, после десяти лет успешного бизнеса, наш "граф Монте-Кристо" внезапно прозрел.

Заяви такое Мизулина, Вы бы её первый высмеяли.

(Anonymous) 2014-02-05 04:40 pm (UTC)(link)
Ну тогда это группа террористов.
Их цель не добиться правды легальными путями, а месть.

Мы рассматриваем ситуацию с разных сторон. И видим её по разному. И вопросы ставим лишь с той стороны с которой видим.

Но всё равно спасибо, что ответили.

С уважением,
Павел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-05 05:35 pm (UTC)(link)
А граф Монте-Кристо был террорист?

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2014-02-05 08:44 pm (UTC)(link)
Хорошая цитата для подведения итогов дискуссии:

/ Мальстрем отметила, что если прислушаться к политическим дебатам в разных странах Евросоюза, то создается впечатление, что коррупция является проблемой других стран, что взятки получают политики, бизнесмены и чиновники исключительно где-то за рубежом.

На самом деле это проблема всего Европейского союза, отметила еврокомиссар. По ее словам, коррупция затрагивает все страны ЕС, но в разных странах принимает различные формы. "Масштаб проблемы в Европе поражает воображение, хотя Швеция относится к числу стран, ситуация с коррупцией в которых относительно благополучна", — пишет Мальстрем.

Согласно докладу, организованная преступность наиболее распространена в Болгарии, Румынии и Италии, но взяточничество и уклонение от налогов распространены во всех странах Евросоюза.

Авторы доклада считают, что масштаб этой проблемы можно выразить в цифрах: коррупция обходится Европе по меньшей мере в 120 млрд евро ежегодно, что не намного меньше всего бюджета ЕС.
/

Однако граждане собрались в Париже, чтобы обсудить проблемы воровства в Сочи.

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 03:10 am (UTC)(link)
а при обсуждении стоимости строительства дороги принимались во внимание особенности строительства, технологии, наличие сейсмической опасности и т.д?

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 03:16 am (UTC)(link)
Губернатор Красноярского края, до того как стать губернатором, уже был очень богатым человеком. информация гуглится за 1 минуту.

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 03:16 am (UTC)(link)
Якунин не является госслужащим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-06 10:19 am (UTC)(link)
"Российские железные дороги" - государственное предприятие с единственным акционером - Российской федерацией. Именно поэтому Якунин обязан декларировать свои доходы и расходы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-06 10:24 am (UTC)(link)
Можно очень долго обсуждать, насколько особенности строительства трассы Сочи-Адлер сложнее особенностей строительства трассы в Высоких Альпах Швейцарии, и насколько там выше сейсмическая опасность. Но делать это бессмысленно, пока никто не дает и не собирается давать ответа на элементарные вопросы:

А где эта стоимость вообще обсуждалась? Где проходил тендер? Кто его выиграл? Кто субподрядчики?

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 11:20 am (UTC)(link)
http://volga-resources.ru/press/news/fakty-o-zheleznoy-i-avtomobilnoy-doroge-adler-alpika-servis/

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 11:26 am (UTC)(link)
Есть такой закон, он называется"О государственной гражданской службе ...". там названы те, кто является государственным служащим. вы его не изучили, а спешите делать выводы космического значения.
Якунин является президентом ОАО "Российские железные дороги", в англоязычных странах CEO, размер его денежного вознаграждения регулируется органами ОАО, а порядок опубликования законом об акционерных обществах.
http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/lyudi/210627-reiting-25-samyh-dorogih-top-menedzherov-2012/photo/25

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 11:33 am (UTC)(link)
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРОЕКТОВ В РОССИИ И ЗА РУБЕЖОМ
Показатели Адлер - Красная Поляна Скоростная железнодорожная линия Лион - Турин Ж/д линия Инсбрук - Фортеза. Тоннель Бреннер (56 км) Ж/д линия Цюрих - Милан. Готардский тоннель (57 км) Ж/д линия «Канада Лайн» Ванкувер - аэропорт
Страна Россия Франция - Италия Австрия - Италия Швейцария Канада
Протяженность линии (км) 131* 155 112 114 19
Общая стоимость (млн. руб.) 285 439 500 000** 267 000*** 304 000*** 60 000
Срок реализации 2008 - 2013 2010 - 2020 2010 - 2022 1993 - 2017 2005 - 2009
Стоимость 1 км. дороги (млн. руб.) 2179 3225 2384 2667 3158

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-06 12:36 pm (UTC)(link)
Вы хотите, чтобы я назвал Якунина не государственным служащим, а руководителем государственного предприятия? Пожалуйста. Якунин - руководитель государственного предприятия.

А теперь давайте рассмотрим структуру расходов и доходов руководителя государственного предприятия, которую он должен представить.
Адвокатская контора готова ее представить?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-06 12:52 pm (UTC)(link)
Это замечательно. Интересно, почему никто не слышал о тендере, когда он, якобы, был объявлен? Еще интереснее, когда один приятель Известно Кого, становится заказчиком, а другой приятель Известно Кого вписывается в подрядчики. А еще более интересно, что по ссылке скромно не указана стоимость автомобильной дороги, но говорится, о некоем смешанном ж/д-автомобильном строительстве - при том, что главные претензии были к десятикратно завышенной стоимости именно автодороги.

Я уже не говорю, что данные экспертизы обнародует все тот же заказчик - якунинские РЖД. Люди на свои деньги заказывают себе контролеров. Удобно, чо.

Это еще раз подтверждает слова, которые я привел в тексте поста - все разговоры о сумме украденного нерелевантны, потому что никаких сведений из независимых источников (не связанных так или иначе с кооперативом "Озеро") не существует. Это та самая непрозрачность, о которой так долго говорили...
Edited 2014-02-06 12:52 (UTC)

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 08:16 pm (UTC)(link)
http://ir.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=32

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-06 08:56 pm (UTC)(link)
Вы неправильно прочитали. Расходы и доходы не предприятия, а руководителя предприятия. Сколько стоит вилла на 7 гектарах, сколько денег уведены на офшоры...

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 09:41 pm (UTC)(link)
ищите там вознаграждение Якунину. это вам нужною

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-02-06 09:53 pm (UTC)(link)
Это не мне нужно, это российскому государство нужно по его, государства, законам, даже сделанным приятелями того же Якунина. Потому что когда руководитель госпредприятия получает даже официально вознаграждение в десять тысяч раз больше, чем учитель или врач, когда-нибудь ему (или такому государству) это припомнят.

Но самое интересное будет, когда детишки якуниных свалят со всеми деньгами туда, в теплые и уютные западные края, где злые гомосеки и бездуховность, и где они уже свили гнезда. Вот тогда патриотическая общественность, которая изо всех сил якуниных сейчас защищает, разинет ротики.

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 11:24 pm (UTC)(link)
сколько должен получат руководитель компании с многомиллиардным оборотом?

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2014-02-06 11:25 pm (UTC)(link)
то есть сыновья отвечают за отца? и взрослые дееспособные люди не имеют права заниматься бизнесом и жить там где захотят?

Page 4 of 5