vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-04 04:10 pm

Трубач трубит отбой

Похоже, что message дошел до адресата, и добрая ссора на Украине уступает место худому миру. Пользой от военной истерии, случившейся в последние дни, можно считать только ясную демонстрацию ху их ху. К сожалению, немало людей не упустили возможности показать не лучшие свои качества. Внесли, можно сказать, свой посильный вклад в мировую мизантропию.

Видя бой со стороны и мня себя стратегом, я на месте будущего украинского руководства сторговался бы с Россией и отдал бы ей насовсем Севастополь за какие-нибудь небольшие пряники. Зачем Украине эта постоянная заноза? От этого бы стало хорошо и России, и Украине, не говоря о том, что это пресекло бы появление всяких местных самозванных атаманов вроде Аксенова, который уже собирается себе Военно-морской флот создавать (хорошо не ракетные войска стратегического назначения). И еще бы всучил (можно насильно) районы с компактным проживанием крымско-татарского населения.

Не знаю, услышат ли меня в Киевской Раде. Я плохого не посоветую.

А вообще уже все это бряцание оружием, угрозы и воинственные ритуальные танцы порядком надоели. Надо завязывать.

Буду лучше писать о жизни зверей и зверят. Звери, они как-то симпатичней.

[identity profile] volnodumets.livejournal.com 2014-03-04 02:44 pm (UTC)(link)
Эх, если бы и на оккупированных территориях всё так же легко разрешилось...
У Вас для них совета никакого нет?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-04 02:48 pm (UTC)(link)
Ну вот и славно. Все-таки быть оптимистом не всегда плохо. Хоть это и было наиболее вероятным развитием событий, а все равно в таких ситуациях вдвойне приятно оказаться правым.

Ну и message здесь скорее мешал, чем куда-то доходил.

Но, в общем-то ничего еще не кончилось. Залетный ПС еще вполне может кого-нибудь убить - и понесется.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 04:12 pm (UTC)(link)
Залетный ПС еще вполне может кого-нибудь убить - и понесется.

ПС -- это Правый Сектор что ли? Если да, то кино и немцы какое-то. Вы бы еще Сашка Билого вспомнили.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-04 06:34 pm (UTC)(link)
Не понимаю, почему бы это я не должен серьезно относиться к главной ударной силе украинской революции, убившей, еще в время, когда она была плохо вооружена, несколько силовиков и открыто планировавшей силовые операции в Крыму и рпводившей налеты на восточной Украине. Или, кстати, к кавалеру чеченского ордена Сашку Билому. Они, несомненно, способны убивать. Они этим всем гордятся и всему, что я выше упомянул есть свидетельства и просто в их блогах и в СМИ.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 06:38 pm (UTC)(link)
OK, на основании чего Вы решили, что Правый Сектор -- это главная ударная сила украинской революции?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-04 06:45 pm (UTC)(link)
На основании наблюдения за новостями, разумеется.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 06:51 pm (UTC)(link)
Это уход от ответа, а не ответ.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-04 06:58 pm (UTC)(link)
Нет, это именно ответ, уж какой есть. я не собираюсь делать новостной дайжест фактов, на основании которых я составил это мнение. довольно широко распространенное, если даже не универсально принятое.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 07:00 pm (UTC)(link)
довольно широко распространенное

Вот это точно! Более того, эта широкая распространенность и есть главным основанием этого, с позволения сказать, мнения.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-04 10:26 pm (UTC)(link)
Давайте Вы не будете мне рассказывать откуда у меня мнение, а я , ну вы понимаете...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 11:22 pm (UTC)(link)
Да Вы сами ведь рассказали.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-05 09:07 am (UTC)(link)
Ну, значит, идите.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2014-03-04 06:50 pm (UTC)(link)
--Вы бы еще Сашка Билого вспомнили.

а что, он уже умер?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 06:52 pm (UTC)(link)
Нет, насколько я знаю. Но, думаю, даже если он и умрет, это не помешает российским пропагандистам использовать это пугало для оправдания любой собственной дикости.

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-04 04:04 pm (UTC)(link)
сторговался бы с Россией и отдал бы ей насовсем Севастополь - когда я слышу, что Севастополь для русских это все равно, что для евреев Иерусалим, то у меня возникает только один вопрос "Сколько?" За сколько вы купите мою малую родину?) Но не даром же отдавать ))

[identity profile] valyam57.livejournal.com 2014-03-04 07:06 pm (UTC)(link)
Для каких-то очень малограмотных русских. Сравнение на редкость дурацкое. Русские 2000 лет молились "На следующий год - в Иерусалиме"?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-04 04:14 pm (UTC)(link)
Пользой от военной истерии, случившейся в последние дни, можно считать только ясную демонстрацию ху их ху.

По-моему, еще совершенно ничего не ясно, но с этой фразой я совершенно согласен. Хотя все себя проявили примерно так, как и ожидалось. Разве что от "русских националистов" я не ожидал настолько явной демонстрации их "true colors".

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-04 04:41 pm (UTC)(link)
ППКС.
Все остальные уже себя показали, и давно. А вот националисты стали крайне неприятным открытием.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-05 12:48 am (UTC)(link)
Вроде националисты все по разному?

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 10:03 pm (UTC)(link)
Да я уже не знаю. Вокруг меня практически все за аннексию. Народ слился с властью в экстазе после Олимпиады, а тут и маленькая победоносная подоспела. Чистый оргазм.

(Anonymous) 2014-03-04 04:15 pm (UTC)(link)
"Мня себя стратегом", я бы сделал Севастополь и Балаклаву демилитаризованной зоной.
Вывел бы остатки своего флота (например, в Одессу и Николаев) и выгнал бы нахрен ЧМФ России. Пускай ютятся в Новороссийске.
В Севастополе и окресностях построил бы курорты, казино и блек-джек со шлюхами.
Из армии оставил бы необходимый минимум - силы быстрого реагирования и спец. подразделения.
И пустил бы в страну базы НАТО - под гарантии защиты. Ну и арендную плату брал бы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-04 06:43 pm (UTC)(link)
Вот это совершенно нереально. Россия никогда не согласится на потерю Севастополя, как базы флота. И в этом своем желании она не будет в международной изоляции, как это произошло сейчас с украинской военной эскападой.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-05 12:53 am (UTC)(link)
После событий ее желания никому не будут интересны. Про базу уже можно забыть

[identity profile] ars-longa.livejournal.com 2014-03-05 06:00 am (UTC)(link)
Ну насколько мне помнится, базу там она как раз получила в результате того соглашения, которое сейчас оказалась соблюдать. Так что думаю мировая общественность в этом случае даже тухес не приподнимет.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2014-03-04 06:52 pm (UTC)(link)
(волнуясь) а мост? мост с лавками построили бы?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-04 04:22 pm (UTC)(link)
Все эти дни я, как и все прогрессивное человечество, искал ответ на вопрос о том, какие цели ставят перед собой поджигатели войны. Отмечу, что из более сотни самодеятельных пророков, творения которых я имел неудовольствие прочитать, никто не смог дать здравого ответа на этот вопрос. Сейчас, когда пазл немного начал складываться и стало понятно, что Путина в первую и единственную очередь волнует Крым как база ЧФ на вечные времена, ради чего можно и покормить очередную полулегальную резервацию, я полагаю, что ваш совет, во-первых, очень ему в масть и, во-вторых, никем не будет услышан по 1000 и одной причине. Хотя бы потому, что надо будет максимально затруднить стратегу пользование плодами победы.

Похоже, что рисковая операция была продумана и выполнена блестяще. Не без потерь, ну так что ж, бесплатно ничего не бывает. Пройдет пара лет, и Крым превратится в очередную Осетию. У Украины появится вечный вопрос со спорными территориями - очень удобно, никаких ей ЕС, НАТО и безвизовых отношений, Севастополь сделается городом класса "а ну-ка отними", а у России будет всегда повод поторговаться на пустом месте.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-03-04 04:54 pm (UTC)(link)
Эта будет кратковременный успех с последующими долговременными траблами. Думаю, на этот раз Запад не проглотит, будут разнообразные санкции (которые рикошетом ударят по всем российским экспатам...), дальнейшая деверсификация газового и нефтяного импорта Европы, укрепление сил НАТО на западных границах РФ.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-04 05:05 pm (UTC)(link)
Через два года все привыкнут и успокоятся.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-03-04 05:17 pm (UTC)(link)
С одной стороны, в ваших словах есть какая-то правда. Хотелось бы надеяться, по крайней мере.

Однако Западу и Америке тоже предстоят «траблы». Россия с ними очень жёстко бодается, ничего страшного с нарушителем, видимо, быстро не случится. Значит, другие сделают выводы. За пределами G8 тоже есть интересная жизнь. И не только сафари в Африке для западных туристов. Этот факт до сих пор как-то с трудом осознаётся. А пора бы.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-03-04 05:27 pm (UTC)(link)
в этом все дело. Крым, да и Украина сами по себе на Западе мало кого волнуют. Но факт такого наглого нарушения общепризнанных международных норм и собственных обязательств - это очень опасный прецедент. Именно потому быстро все не уляжется, то есть, вой в СМИ стихнет, а ответная реакция будет

(Anonymous) 2014-03-04 04:59 pm (UTC)(link)
А такое пророчество было? Путин строит Новый Советский Союз (или Новую Империю), но украинский майдан совершенно неожиданно сорвал процесс возвращения Украины в лоно совка, и свел на нет потраченные годы, усилия и горы денег. От такого облома у Путинареакция сорвало крышу, и он начал войну с намерением вернуть Украину любой ценой. И снова облом. Реакция Америки и Европы, обвал рубля и акций, и самое главное - реакция украинцев отрезвили Путина и он отказался от наземного вторжения. Возможно, что отказался лишь на время - судя по продолжающейся инфо войне. Пока же Путин вцепился в Крым и имеет некоторые шансы "отжать" его.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-04 05:33 pm (UTC)(link)
Я думаю, отжатие Крыма - дело решенное и с самого начала планировалось как программа-минимум.

Мне кажется, это было сделано качественно, и издержки просчитывались.

(Anonymous) 2014-03-04 05:47 pm (UTC)(link)
Просто так грубо "отжать" нельзя - если запад назвал это оккупацией, то они уже не слезут. Придется покупать население, депутатов и СМИ, фальсифицировать референдумы, "разводить" лохов-международных наблюдателей с огромной вероятностью обломаться в очередной раз. А отступить нельзя - не по-пацански. Надеюсь, Крым и Украина окончательно добьют Пу. Ибо нефиг!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-04 06:45 pm (UTC)(link)
Именно поэтому и не надо Украине цепляться за Севастополь. Да он ей, по большому счету, и не нужен. Как Вы правильно заметили, это будет лишний тормоз на пути в ЕС и НАТО.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-04 07:17 pm (UTC)(link)
То есть просто продать за сумму, достаточную для обустройства переселенцев? Но это будет воспринято этими переселенцами как предательство. Думаю, нереально в нашем мире. Это раньше такие штуки работали.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-05 01:12 am (UTC)(link)
Нереально как раз крым целиком отжать, это прецедент.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-05 01:19 am (UTC)(link)
А Абхазия - не прецедент? Все реально. Крым будет еще один бантустан.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-05 01:24 am (UTC)(link)
То было неправосубьектно, типа поддержки саудами религиозных повстанцев. Все знают, но предьявить нечего. Проблема как раз даже именно в этом - приличные люди слишком долго ждали, когда можно будет хоть что-то существенное предьявить. Никто не ожидал что он сам так в руки упадет. Никто его не выпустит из такой ситуации

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-05 01:08 am (UTC)(link)
А зачем ему эта база? ЧФ никаких его вопросов не решал и не решает

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-05 01:18 am (UTC)(link)
Если рассматривать мир в парадигме "мы-они", и чем больше оружия, тем лучше для страны, то очень даже нужно. Чтобы было.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-05 01:19 am (UTC)(link)
Конечно. Но он за 13 лет не ввел в строй ни одного авианосца

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2014-03-04 04:55 pm (UTC)(link)
не, татар не надо, они клёвые )) я тут послушала на Эхе интервью с их главным, и прониклась уважением ))
пусть будут с Украиной.

[identity profile] leo1974.livejournal.com 2016-04-26 08:02 pm (UTC)(link)
Это обезьянка мелкая такая? Или полудурок побольше который?

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-03-04 06:16 pm (UTC)(link)
"И еще бы всучил (можно насильно) районы с компактным проживанием крымско-татарского населения."

Нет уж, помилуйте, а вы крымскотатар спросили? Это самая лояльная Украине часть крымского населения! Так что не надо их обижать и распоряжаться их судьбами без их согласия.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-04 06:19 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-04 07:19 pm (UTC)(link)
Я это знаю. Но я же ставлю себя на место Рады! Почему же Раде не воспользоваться таким троянским конем? Вполне Рада может решить, что теперь голова должна болеть у России.

[identity profile] leo1974.livejournal.com 2016-04-26 08:00 pm (UTC)(link)
Не понял, что закончилось?

[identity profile] leo1974.livejournal.com 2016-04-26 08:01 pm (UTC)(link)
Ааа,меджлис закончился!