vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-26 12:37 pm

Кто там шагает правой?

Помните, как в "Доживем до понедельника" учитель Мельников реагирует на письмо ответственного работника, предлагающего ему "вторично проверить мою дочь по указанным параграфам и повысить ей оценку"?

-Мама, он не так глуп, как кажется. Его вдохновляют воспоминания.

А сейчас, после Крыма, сладенькие воспоминания уже прутся маршевыми колоннами. Выявление национал-предателей, не желающих быть "вместе с народом", и тех, кто, как покойный дядя, "неискренне аплодирует" успехам новых Таврических идет полным ходом. Парламент обвиняет театр на Таганке в недостаточном патриотизме, а театр вместо того, чтобы послать нах этих критиков, оправдывается, мол, нет, мы патриотичные, мы свои, то есть , ваши.

А вишенка на торте, это конечно, выяснение, нордический ли и выдержанный характер у кандидата в преподаватели иностранного языка в вузе и достаточно ли она беспощадна к врагам рейха. Если не видели текст по ссылке, прочтите, очень красочно. Вам может показаться, что это сумасшедший дом. Нет, это такая поза у сегодняшней России после вставания с колен. Когда мы едины, мы непобедимы.

Крым показал, сколько гноя накопилось в стране, причем сейчас условия для его распространения самые благоприятные. И я не думаю, что он рассосется сам собой, это маловероятно.

P.S. Передовой отряд пропагандистов, как я слышал, вчера понес невосполнимую потерю. Убили главную страшилку, бЕнлеровца, угрожавшего всей России. Как же теперь телевизору жить? Предлагаю нанести ответный зеркальный удар по вражеским пропагандистам - замочить Владимира Вольфыча.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-26 01:31 pm (UTC)(link)
Убеждения без пропаганды --- это оксюморон. Если вы никому не сказали, какие у вас убеждения, откуда же о них станет известно? А если сказали --- это уже пропаганда.

Разумеется, у каждого общества свои ценности. У одного --- монарх, у другого --- Холокост. И за отрицание этих ценностей карают только так.

Я не ввязывался в дискуссию относительно наказуемости несогласия с прездентом РФ. Хотя, как преподаватель СПбГУ, могу сказать, такое согласие пока в круг моих профессиональных обязанностей не входит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-26 01:42 pm (UTC)(link)
Убеждения без пропаганды --- это оксюморон. Если вы никому не сказали, какие у вас убеждения, откуда же о них станет известно? А если сказали --- это уже пропаганда.

Вы тогда войдите со своей новеллой в Думу. Объясните, что понятия "публичные призывы" не существует.

У одного --- монарх, у другого --- Холокост. И за отрицание этих ценностей карают только так.

Только так? Многих покарали-то? Или тоже "за этим не следите"?

Хотя, как преподаватель СПбГУ, могу сказать, такое согласие пока в круг моих профессиональных обязанностей не входит.

Ничего, скоро войдет. В РУДН уже вошло, а Вы чем лучше? Или Вы против народа?

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-26 01:50 pm (UTC)(link)
| Вы тогда войдите со своей новеллой в Думу. Объясните, что понятия "публичные призывы" не существует.

Так бесполезно. Я же говорю, у каждого общества свои идолы.

| Только так? Многих покарали-то? Или тоже "за этим не следите"?

Тут и следить на надо, все в книжечке записано. (http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial#Prosecutions_and_convictions)

| Или Вы против народа?

"Да, я не люблю пролетариат."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-26 02:18 pm (UTC)(link)
Я же говорю, у каждого общества свои идолы.

Бывают идолы, да. Но в некоторых странах - идолища.

Насчет покаранных - и это всё? Во всех-то странах? Не густо.
Но, если хотите знать мое мнение, закон этот лучше отменить.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-26 02:30 pm (UTC)(link)
Конечно. Но принцип "инакомыслящий будет страдать" полностью отменить не удасться. В конце концов, обструкцию никто не отменял.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-26 02:47 pm (UTC)(link)
Это мне напоминает оправдывание смертной казни за неправильную парковку. Ведь в других странах тоже наказывают за это. Так что принцип "наказание за неправильную парковку" не отменить.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-26 02:55 pm (UTC)(link)
Термин "оправдывание" неудачен. Я не оправдываю, я замечаю. Ну вот как я замечаю, что сила тяжести действует в каждой точке земного шара (хотя и не везде одинаково). И когда кто-то говорит, что есть земля обетованная, в которой эта сила не действует, не могу удержаться от комметариев.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-26 03:01 pm (UTC)(link)
Ну да, нет земли обетованной, где не наказывают за неправильную парковку. Но многие полагают, что тогда и нет земли обетованной, где за это не казнят. "Да у них то же самое".

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-26 03:05 pm (UTC)(link)
Ну с такими даже я уже не спорю :)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2014-03-26 06:41 pm (UTC)(link)
--Бывают идолы, да. Но в некоторых странах - идолища.

прелесть какая
возьмите это себе девизом

[identity profile] uman.livejournal.com 2014-03-26 08:55 pm (UTC)(link)

Только так? Многих покарали-то?


А что годятся только децимации. В США лет 8 или 10 назад показательно уволили профессора Университета Колорадо за антиамериканские выскзывания (http://en.wikipedia.org/wiki/Ward_Churchill).
yury: (dozor)

[personal profile] yury 2014-03-27 09:45 pm (UTC)(link)
Мимо. Вы явно не читали собственную ссылку.
Черчилля уволили за плагиат, фабрикации, фальсификации и другой serious research misconduct. А аппелировал он уже, утверждая, что это была расплата за "little Eichmanns". Суды вынесли решение в пользу университета, чем всё и закончилось.

[identity profile] uman.livejournal.com 2014-03-27 10:52 pm (UTC)(link)
Как же это не читал? Присяжные нашли, что Черчилля уволили по политическим мотивам и постановили восстановить его на работе. Однако судья решение отменил под предлогом, что Университет Колорадо обладает иммунитетом против подобных исков, такая вот иллюстрация независимости американской судебной системы.
yury: (default)

[personal profile] yury 2014-03-27 11:23 pm (UTC)(link)
Я прекрасно помню эту историю.
Увольняли его именно за фабрикацию, плагиат и т.д.
Да, он стал глобально непопулярным за свои высказывания, но самими этими высказываниями он как раз не отличался от толп других таких же профессоров.

Присяжные ведь и не спорили с тем, что он плагиатор, фальсификатор и т.д., но сочли лишь, что если бы не его негативная известность, то его бы наказали не так серьёзно.
Последующие суды постановили, что у университета в этом смысле есть иммунитет, т.е. имели право наказать и так.

Грубо говоря, не был бы Черчилль виновен в серьёзном research misconduct, он бы там до сих пор работал, как это делают, опять же, целые табуны профессоров с теми же взглядами и теми же высказываниями.

Где тут иллюстрация зависимости американской судебной системы, и от кого она тут была зависима? И какая её часть? От кого, например, зависим Верховный Суд США, согласившийся (отказавшись пересмотреть) с вердиктом колорадских судов?

[identity profile] uman.livejournal.com 2014-03-29 06:10 pm (UTC)(link)
Факт состоит в том, что если бы он помалкивал, то и сейчас бы работал у себя в Университете. Это о чём написал с самого начала я и к такому же заключению пришли присяжные. Я слегка порыскал в электронном архиве "Уолл стрит джорнел": подтвердилось, что кампания против Черчилля в печати началась ещё до увольнения, и преподносился как один из отвратительнейших злопыхателей Америки. То есть то ли Черчилль был наиболее резок в высказываниях, то ли сосредоточились на нём, потому что уже собирались наказть в назидание остальным.


Теперь по поводу иска, благодаря присяжным стало очевидно, что исход дела был предопределён с самого начала. Черчиллю можно было бы сразу отказать в рассмотрении иска, но посчитали, что лучше если отказ будет исходить от народных заседателей, а когда из этого ничего не вышло, достали из рукава карту иммунитета. Подтвержение решения судами высшей инстанции , свидетельствует, что это не погрешность отдельного звена, а что вопреки известным декларациям судебная система в США не является самостоятельной ветвью власти а лишь инструмент в руках власти исполнительной.

Что же до Верховного Суда, какое уважение может быть к органу, состоящему из голосующих по партийным спискам политических назначенцев, и являющемуся самым наглядным пособие поговорки про "закон" и "дышло".
yury: (default)

[personal profile] yury 2014-04-01 06:26 pm (UTC)(link)
Вы ошиблись.
Факт состоит несколько в другом: он и сейчас бы работал у себя в университете, если бы он не был плагиатором. "Злопыхал" бы себе как и раньше о том, как белые капиталисты его в его профессуре угнетают или какой он ещё бред там себе нёс все эти годы. Его, почётного индейца без какой-либо толики индейской крови.
Так что вполне бы он сейчас работал, как и десятки тысяч других таких же "злопыхателей", которые вполне себе работают и "злопыхают" целыми табунами. И никто их не трогает и тронуть не может, ибо тенюр, да и вообще не нужны они никому, эти Неуловимые Джо.

А вот конкретный Черчилль умудрился попасться не только на плагиате, но ещё одновременно, если верить википедийному описанию отчёта комиссии, на фальсификации И на фабрикации. И это "включая". 7 counts. Т.е. размах мошенничества у товарища был действительно широкий.
Так что факт заключается в том, что Черчилль совершил академический аналог High Crimes and Misdemeanors.
И с этим фактом никто, насколько я знаю, не спорит, включая пресловутое жюри присяжных.

Дальше же идут уже не факты, а вопросы:
1) Имел ли университет право уволить его за подобное должностное преступление? Без сомнений, имел, причём у него на это было некое суверенное право.
Последнее постановили колорадские суды всех уровней, плюс Верховный США. Если Вы считаете, что все эти суды неправы, законов так хорошо, как Вы, не знают, и у университета такого права не было, то я с удовольствием послушаю Ваши доказательства.

2) Имел ли университет право НЕ увольнять его за это преступление? Я не читал by-laws UoC, но подозреваю, что там mandatory sentencing нет, так что да, имел. В конце концов любая компания тоже, наверное, имеет право НЕ увольнять проворовавшегося работника.

3) Стали бы вообще копаться в грязном белье Черчилля, если б он не объявил жертв 9/11 "маленькими Эйхманами"? Подозреваю, что нет, не стали бы. Опять же потому, что он ничем не отличается от остальных тысяч подобных ультра-левых гуманитарных профессоров, и никому особо не был нужен. Но он захотел себе 15 минут славы, и он её получил.

А университет получил дурную славу, осуждения со всей страны и призывы к бойкоту. Черчилль стал liability. В любой частной компании его бы в один момент уволили только за это, и имели бы на это полное право. Но университет этого сделать не может. Не в отношении tenured professor. Как я уже неоднократно повторяю, подобных злопыхателей -- тьма. И никто им не может ничего сделать, даже если захочет.

А вот за research misconduct уволить могут, и с моей точки зрения, принимая во внимание саму цель университетов как обучение студентов, уволить должны. И за это его и уволили. Именно за это. Присяжные сочли, что если бы не "маленькие Эйхманы", с ним бы поступили мягче, простили бы его и не уволили за плагиат И фальсификации И фабрикации И остальное. Присяжные имели полное право так решить, но это никак не меняет ситуации: Черчилль был-таки мошенником, попавшимся на должностном преступлении, и университет имел-таки право его уволить.

Что же касается Вашего описания американской судебной ветви власти как покорного инструмента в руках администрации Буша, то оно, конечно, радует, особенно учитывая Ваше, как я понимаю, проживание в 9ом Округе, но спорить с подобными религиозными верованиями я не считаю стоящим занятием.