Необходимо очень срочно подождать

[vba]

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

Comments

[savl-ru.livejournal.com]

У меня друг в Донецке побратим. Много крови видели, много говна сьели, А теперь он на баррикадах, а я в тылу как дух малолетний.

[ign.livejournal.com]

> загонять нео-бандеровцев под плинтус

Помнится, все 10 лет с 2004 до начала 2014 основным ругательством на демократически-настроенных граждан Украины (а заодно и России) было "оранжевые" и всяческие производные от него.

Теперь его место прочно заняли "бандеровцы". Еще через год никто (из зрителей российского телевидения) и не вспомнит, что за "оранжевые" такие. Ну или будет путать с голубыми.

Интересно, а при этом российскую оппозицию тоже переименуют из "оранжевых" в "бандеровцы"? То есть конечно понятно, что в первую очередь они "национал-предатели", но это прозвище скорее для интеллигенции, для простого народа нужно погоняло попроще.

[ubpskh.livejournal.com]

Не было в Крыму зеленых человечков из местных, по крайней мере по началу - совсем не было, ни одного человека. Был только спецназ ГРУ. Позже появились и из местных тоже

На востоке Украины протестов особых нет. Есть все тот же спецназ с оружием, есть пригнанное стадо баранов -- двери ломать, и уже потом подтягиваются сочувствующие. Но не так уж их и много. Как не было у них и в Крыму большой поддержки (за исключением Севастополя)

спецназ и бараны:

[ubpskh.livejournal.com]

Майдан начался в ноябре

Первые свидетельства о майдаунах с оружием -- это февраль, после первых убитых. Причем свидетельства немногочисленные и люди вооружены в большинстве абы чем

На Юго-Востоке не было силовых акций со стороны центра, разгонов, погибших.

Но в какой-то момент начали появляться группы отлично вооруженных и хорошо подготовленных людей, которые захватывают здания под прикрытием вроде бы сочувствующих, которые по факту становятся заложниками. Это не протесты, это спецоперация. Или война, если хотите.

Против протестующих, среди которых нет людей с автоматами, гранатометами и спецсвязью никто особо ничего не имеет и силу применять не собирается.

[ign.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, а какой сегодня в Украине критерий "оппозиционности"? Могут ли сторонники Тимошенко считаться "оппозицией"?

И еще вопрос, а что на востоке Украины не было никогда местных газет или ТВ-каналов? Если были, то что с ними стало?

Наконец, "легитимные" выборы не значит обязательно "идеальные" выборы. Насколько я понимаю, в Украине есть достаточно много разных кандидатов разных взглядов, и у избирателей есть реальная возможность за них проголосовать (т.е. их голоса не выкинут в урну в корзину).

Я почти совсем ничего не знаю о ситуации в Украине, это так, общие соображения.

Может конечно я кругом неправ. Но даже если так, позиция официальных российских властей "нынешняя власть нелигитимна, а провести легитимные выборы мы вам хрен дадим, так что вы влипли" мне представляется сомнительной. Бывает так, что выборы надо проводить, даже если обстановка к этому не располагает - и если провести их честно, то даже при всей их сомнительной "легитимности" это стране на пользу.

[muh2.livejournal.com]

Я не говорил, что ты писал. Я говорил, что у меня создалось впечатление. Оно неверное?

Хорошо, тогда откуда у тебя такая уверенность, что _основной целью_ этих выступлений является провокация военной интервенции. В случае с Крымом у меня есть полная уверенность, что там целью выступлений была не провокация интервенции, а желание присоединисться к России. В случае с Донбассом у меня уверенности нет, но сильное подозрение, что это тоже так - есть.

Могу сказать на чем основано мое подозрение - на русскоязычности местного населения, тесных экономических, культурных и политических связях с Россией, на реальном или кажущемся доминировнии западной Украины в новом правительстве. Это было адекватно описано в нескольких текстах гулявших по сети и не противоречит моему опыту. Я, в конце концов, родился и вырос в Луганской области.

Этому, разумеется, никоим образом не противоречит возможность присуствия среди активных людей российских агентов и провокаторов. Мне на это наплевать. Их присуствие влияет на события, но никак не влияет на мою их оценку. Ровно как Майдан мне не нравился не потому, что тот или другой персонаж были или не были агентами СовБеза и сигуранцы, а потому, что он _должен_ был привести к тому, что привел.

[muh2.livejournal.com]

Это, извините, детский лепет. А до Майдана вообще было несколько лет тишины. Отсюда следует, что все, перед чем не было нескольких лет тишины - провокация?

Майдан сломал тишину и сломал ныне ставшую столь важной для майдановцев, гос монополию на насилие. Вы всерьез надеялись, что за месяц прошедший с Затихания Майдана эта госмонополия восстановилась?

Я не видел групп отлично вооруженных и прекрасно подготовленных людей. Я видел группы людей вооруженных серийными украинскими автоматами и ведущими себя, как партизаны. Контраст с вежливыми крумскими людьми заметен невооруженным взглядом.

впрочем для меня это не слишком существенно. Я могу судить либо по формальным признакам, по которым никакого вторжения нет, либо по тому, что считаю правильным (федерализацию Украины я считаю правильным). А вот - тут по формальным, а вот ту - по неформальным - не могу.

Насчет заложников, как я понимаю, - прямое вранье.

[ign.livejournal.com]

Крымский референдум отличался той принципиальной особенностью, что он был односторонним - т.е. решение приняли, и назад его не откатишь - предложение провести новый референдум о переходе обратно из РФ в Украину теперь на территории Крыма считается тяжелым уголовным преступлением.

Выборы же в Украине, надеюсь, все же не последние.

[muh2.livejournal.com]

Да и еще вопрос - осуждал ли ты босняков, которые призывали к интервенции, для защиты от боснийских сербов? Ну или косоваров. Да, я понимаю, что "особенно интервенцию, осуждаемую", поэтому предполагаю, что осуждал, но не сильно. Это так?

Вообще если с босняками вопрос более сложный, то найти принципиальные отличия между действиями КЛА и донбасской самообороной непросто. Формальные да, если хочется, то, конечно, можно сказать - а они зданий не захватывали. А напасть на армейское подразделение или сербское село - не считается.

[muh2.livejournal.com]

Это как-то связано с заданным мной вопросом? В жизни вообще много необратимых действий. Вот, например, фарш невозможно провернуть назад. Это его как-то связывает с Крымским референдумом и чрезвычайным положением?

Ну и я бы не сказал, что в Крымском референдуме было что-то уж такое особенное. Через эту необратимость, к примеру, проходит любой солдат, дающий присягу.

[irgik-karlovich.livejournal.com]

Да сами и расхлебают. Им есть что хлебать, а вы, сука, сраные голодранцы и хронические нахлебники. Западная Украина - трутни и тунеядцы.

[candidg.livejournal.com]

Могут ли сторонники Тимошенко считаться "оппозицией"?

Не могут. Члены партии Тимошенко занимают посты и.о. президента, премьер-министра, министра ВД и пр.

И еще вопрос, а что на востоке Украины не было никогда местных газет или ТВ-каналов? Если были, то что с ними стало?

Некоммерческие газеты практически умерли давно. ТВ-каналы вещают предписанное владельцами каналов. Сейчас все они (каналы и владельцы) лояльны правительству.

Наконец, "легитимные" выборы не значит обязательно "идеальные" выборы.

Бесспорно. Но определенные критерии должны соблюдаться. Например, наличие оппозиционных СМИ и безопасный доступ к ним кандидатов.

Насколько я понимаю, в Украине есть достаточно много разных кандидатов разных взглядов, и у избирателей есть реальная возможность за них проголосовать (т.е. их голоса не выкинут в урну в корзину).

Количество кандидатов не соответствует их представительности. Некоторые парламентские партии запрещены в ряде областей , а их оффисы сжигаются местными экстремистами. Бойкот выборов законодательно блокирован.

Что же касается реальной возможности проголосовать и получить честный подсчёт голосов - здание ЦИК до сих пор занимают формирования Правого Сектора. Самого популярного на сегодняшний день кандидата Юго-Востока подвоодят под уголовное преследование. И список можно продолжать и продолжать.

Бывает так, что выборы надо проводить, даже если обстановка к этому не располагает - и если провести их честно, то даже при всей их сомнительной "легитимности" это стране на пользу.

В чем смысл проводить выборы ограниченного в правах (по конституции 2004) и не совсем (при наличии свергнутого, но законно избранного президента) легитимного президента? При том что парламент сам себе незаконно продлил полномочия до 2017 года.

Собственно говоря, это всё уже значения не имеет - похоже, что власть начала военную операцию на Юго-Востоке. Бронетехника, самолёты, применение оружия. Боюсь, что выборы теряют свою актуальность.

[ign.livejournal.com]

Чего-чего-чего? При чём здесь присяга?

Я затрудняюсь как-то определить "необратимое действие" в жизни отдельного человека, хотя бы уже потому, что его срок жизни принципиально ограничен. Но вот в государственном управлении это вполне даже определяемое понятие, и за редчайшими исключениями, решения, которые принимают органы государственной власти и управления, а равно люди на референдуме, вполне себе обратимы. Не понравились высокие налоги - снизили. Стало не хватать денег в бюджете - подняли.

Или, скажем, в штате Массачусетс столько раз вносили в Конституцию штата (!) поправки, то лишающие заключенных права голоса, то возвращающие им назад это право, что я уже давно не понимаю, как именно обстоит дело сейчас, в череде отменяющих друг друга поправок без поллитра юриста никак.

К заданному Вами вопросу это имеет самое непосредственное отношение, ибо самоочевидно, что требования к проведению одностороннего (т.е. необратимого в случает победы одной из сторон) референдума абсолютно иные, нежели к рядовым выборам, которые всегда можно (и нужно!) провести опять.

[candidg.livejournal.com]

Я давал ссылку выше.

[(Anonymous)]

Да мешали.
Простите, чем? Это Россия развалила промышленность и уже начинает отдавать свой "золотой" чернозем в аренду китайцам? Это Россия помешала за столько лет создать внятную региональную и языковую политику?
У меня родня на Украине, поэтому мне важно что там происходит и для Вас это "исключительная заинтересованность"? Вот Вы это серьезно?
В стране было все о чем та же Польша могла только мечтать, все рухнуло и Вы опять внешнего врага ищете.
- Але в небо взмити
Не дае Москва.
Ага.

[Семён Бурлаков (from livejournal.com)]

В Киеве понимают, что не за горами очередной майдан:

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... хотя бы одно оппозиционное (непроправительственное) СМИ в сегодняшней Украине ...
Хорошее определение: оппозиционное <= непроправительственное. Обыкновенно все же считают по принадлежности (а.к.а., кто канал "контролирует") По этому параметру в Украине сейчас каналов на любой вкус: 1+1 от Коломийского, ICTV от Пинчука, Интер с НТВ от Фирташа с Левочкиным (чем не оппозиция?), ТВі от не менее оппозиционного Хорошковского, Тонис от, вроде, относительно независимых сил, Украина от Ахметова (де факто вполне сепаратист). Что здесь не оппозиционного?

Если же Вы имели в виду не принадлежность канала, а содержание, так правительство сейчас ругают по многим каналам, но не централизованно. Вон, только что включил 112й канал, там показывали регионала, который ругал правительство, а ведущая никак не мешала, наоборот, задавала удобные вопросы. Давеча смотрел "Громадське", так там правительство ругают с разных сторон, там и Царева показывают (лучше бы он туда не ходил, хотя мы бы многое упустили), и людей, вовсю ругающих правительство за недостаточную радикальность.

Если же Вас не устраивает отсутствие откровенной и тотальной пропаганды против правительства, так ее сейчас, слава богу, нету ни в какую сторону, за правительство тоже. Это по центральным каналам. Зато по регионам навалом: в первую очередь от российского телевидения, которое, несмотря на запрет, показывают вовсю.

[breol-77.livejournal.com]

"Но пока не видать такого решения." - это может случится в любой момент, например, завтра встанет не с той ноги и скажет Фас......Он в начале марта говорил о том, что Крым нам не нужен, а что получилось на деле?...

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Занимают административные здания вовсе не для того, чтобы "расхлебывать местные проблемы". После захвата зданий и взятии под контроль местных органов назначаются народные губернаторы и организуется "референдум" о присоединении к России. Затем Путин под аплодисменты трудящихся удовлетворяет просьбу народов Донецкой и Луганской области о вхождении в состав РФ.
Вообще, стратегия "расслабиться и получать удовольствие" уже была опробована украинскими властями в Крыму, не думаю, что они захотят пойти по этому пути еще раз.

[ign.livejournal.com]

> Не могут. Члены партии Тимошенко занимают посты и.о. президента, премьер-министра, министра ВД и пр

И несмотря на все это, люди в подавляющем большинстве поддерживают представителя другой партии? Неплохо.

> ТВ-каналы вещают предписанное владельцами каналов. Сейчас все они (каналы и владельцы) лояльны правительству.

А вот интересно, если (когда?) Украину или полностью оккупирует Россия, или донецкие сами по себе захватят власть в Киеве, - как поступят западно-украинские каналы и их владельцы, тоже проявят полную лояльность?

> Боюсь, что выборы теряют свою актуальность.

Посмотрим. Но вообще, честные и свободные выборы - это всегда хорошо, людям нравится, когда спрашивают их мнение. Вспомните первые свободные выборы в Ираке в январе 2005 г.

[candidg.livejournal.com]

Не смешите пожалуйста. "Показали регионала". Есть информационная политика канала, которая определяет какие новости и в каком ключе подавать. Вариации этой политики от "война с Россией в полном разгаре" до "война с Россией вот-вот начнется" не являются противоречивыми или оппозиционными. Покажите мне канал, который поддерживает или хотя бы нейтрально оценивает протестные выступленяи ЮВ.

Что же касается критики правительства, то она идёт в основном справа (почему до сих пор не стреляют) или же по экономическим вопросам. А там да, критиковать не перекритиковать.

[candidg.livejournal.com]

И несмотря на все это, люди в подавляющем большинстве поддерживают представителя другой партии? Неплохо.

Кто кого поддерживает?

А вот интересно, если (когда?) Украину или полностью оккупирует Россия, или донецкие сами по себе захватят власть в Киеве, - как поступят западно-украинские каналы и их владельцы, тоже проявят полную лояльность?

Не знаю. Когда подобное случится, тогда будет повод обсудить. Пока что речь об имющейся реальности.

Посмотрим. Но вообще, честные и свободные выборы - это всегда хорошо, людям нравится, когда спрашивают их мнение. Вспомните первые свободные выборы в Ираке в январе 2005 г.

Замечательный пример. Вы в курсе текущей ситуации в Ираке? Типа количества жертв терактов в месяц?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы исходите из того, что цель Путина - присоединение Донецкой и Луганской областей к РФ. Я не думаю, что это так. Такое присоединение - страшный геморрой, к тому же, дорогой, при том, что постоянный очаг напряженности в этих областях на территории Украины сулит Кремлю много благ. Во-первых, про крымский казус уже не поминают - заиграно. Во-вторых, президентские выборы под угрозой. В-третьих, это постоянная гиря на ногах тех, кто стремится к сближению с Европой. Одни плюсы, причем бесплатно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, давайте доживем до выборов. Ближе к делу будет ясно. Во-вторых, есть немало стран, в которых отдельные регионы отказывались от выборов. И ничего, в целом по стране выборы проходили.

[shultz-flory.livejournal.com]

Такими темпами, как дело идет сейчас, боюсь не доживем :(