vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-05-13 06:26 pm

О чем молчат ягнята

Стоит на несколько дней отшельнически удалиться в пустынь, возвращаешься, а чудеса – вот они. Новые страны появляются на карте Европы... ну как Европы, примерно.

Как я понял, все эти Народные Республики своим рождением поставили в серьезный тупик российских парламентариев. Вроде прозвучало официальное обращение дружественных стран о принятии их в состав России, надо реагировать, но как? Видимо, никаких указаний сверху не поступило, сейчас верх занят перераспределением чекистских генералов у власти, и ему не до Думы. А без указаний свыше никаких серьезных действий парламент предпринимать не может, так и партбилета можно лишиться.

Вот и повисло тягостное молчание ягнят. Умолкли шумные витии. Ке фер-то?

Если серьезно, то перспективы у Донбасса мне видятся весьма удручающими, потому что заигрались там не по-детски. По-крымски не выйдет, потому что России нельзя делать две украинские Олимпиады в год, пупок у кошелька развяжется. Так что, как мне и раньше казалось, Москва не планирует никаких аннексий на континентальной Украине. С другой стороны, хоть я никакой не эксперт, и от Украины далеко, но полагаю, что установление порядка военной силой из Киева, похоже, было ошибкой. Однако у Киева сейчас есть другие, более спокойные и более эффективные инструменты, а именно – оставить эти новые страны наедине со своим мощным руководством в камуфляже. Видя всю карикатурность этих государственных деятелей узкоместечкового калибра, можно смело предсказать, что через несколько месяцев своего самоопределения население Народных Республик просто взвоет и будет радо любой более-менее нормальной власти, если не Москвы, так Киева, а хоть и Харькова.

Как я понимаю, единственной надеждой тех, кто поспешил самоопределиться, вооружиться и оградиться блокпостами, было то, что Путин быстренько объявит Донбасс Россией, сделает всех этих народных мэров и губернаторов своими наместниками и начнет богатые денежные вливания. Но те из злых языков, кто два месяца назад решал дилемму "Путин, он кто – бандит или псих?", уже могут считать, что наполовину задача решена – "не псих". Похоже, что вешать себе на шею донбасскую финансовую и политическую гирю да еще за это получить и дополнительные санкции (возможно, куда более весомые, чем за Крым), никакого желания нет. А если Донбасс не присоединится к России, тогда что? Как будут суверенно управлять этим краем пацаны с автоматами и наколками, которые сейчас позахватывали административные здания? Можно, конечно, объявить себя министрами (вроде, у них есть даже министр иностранных дел; хотелось бы министра культуры увидеть, няшка, наверно), но устроить населению более-менее нормальную экономику и жизнь, это, как любят повторять некоторые политологи и журналисты, вам не лобио кушать.

Так что на месте Киева в отношении Донбасса я бы ограничился бы одной активностью, но важной, а именно пропагандистской. Лучшей пропагандой была бы демонстрация способностей атаманов пушилиных управлять самостийной молодой республикой со старыми шахтерами. Людей, конечно, жалко, но, с другой стороны, а какой может быть еще выход малой кровью?

Я не вижу. Да что там я, Путин, похоже, и то не видит. С другой стороны, а почему Путин должен думать за Донбасс? Ему бы свои проблемы решить, а Донбассу и самому неплохо бы покумекать.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-05-13 03:56 pm (UTC)(link)
Ну почему Косово, Северный Кипр, Абхазия, Карабах могут существовать в подвешенном состоянии вот уж не один десяток лет, а Донбасс не может?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:03 pm (UTC)(link)
По той простой причине, что все эти образования имели непримиримые долголетние противоречия, в том числе и этнические, со своими соседями. Противоречия, которые выливались в длительные вооруженные конфликты, где изначально было ясно, кто на чьей стороне.

Никакого такого противостояния в каком-нибудь Мариуполе не было и в помине еще год назад.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2014-05-13 04:04 pm (UTC)(link)
"Заблаговременно вышедший через боковой ход, никуда не убегая и никуда не спеша, как капитан, который обязан покинуть горящий бриг последним, стоял спокойный Арчибальд Арчибальдович в летнем пальто на шелковой подкладке, с двумя балыковыми бревнами под мышкой."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:08 pm (UTC)(link)
Скорее всего.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-05-13 04:11 pm (UTC)(link)
Думаю, серьезные европейские санкции (учитывая очевидное нежелание, например, той же Франции их вводить) возможны только при открытом вторжении российской армии на территорию Украины, с танковыми боями, бомбардировками и прочим кровопролитием. Если же восточные регионы удастся постепенно "отжать" при помощи ополченцев, то серьезных санкций не будет.

Скорее всего, на это Путин и рассчитывает. Украинская АТО - это один сплошной конфуз, постепенно начнется разложение в украинских частях на территории Донбасса, переходы под командование "Народной Республики". А ухудшающаяся экономическая ситуация только вызовет новый всплеск пророссийских настроений. В какой-то момент (летом, скорее всего) Путин пойдет на встречу просьбам трудящихся.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-05-13 04:11 pm (UTC)(link)
Зато теперь есть, скажите спасибо киевской владе. В Сараево в 1984 году, когда там проводились олимпийские игры, вряд ли кому могла даже в кошмарном сне привидеться межэтническая резня всего через 6-7 лет. Однако же, случилось.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2014-05-13 04:15 pm (UTC)(link)
Планы Кремля на мой взгляд не менялись: поставить в Киеве промосковское правительство.
Средство сейчас - устроить в Донбассе и где получится черную дыру хаоса, втягивающую в себя все вокруг.
Ближайшая цель - ввести войска для защиты ДНР, ЛНР по типу приднестровья. далее эти войска будут пропускать вооруженных авантюристов в одну сторону. в сторону Киева.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:18 pm (UTC)(link)
В Югославии межэтнические напряжения - старая традиция, еще до войны.

На Украине при всей дичайшей пропаганде с обеих сторон даже и близко нет такого уровня межэтнического напряжения.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-05-13 04:20 pm (UTC)(link)
Год назад не было, а сейчас есть. Гибнут люди с обеих сторон. Соответственно, наладить заново отношения будет трудно.

Ну а про операцию эту, чтоб её, я согласен с одним из френдов: «Не операция, а имитация». Руководство в Киеве желает демонстрировать населению, что «меры принимаются». Причём Яценюку-Турчинову немного осталось править, могли б и людей поберечь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:22 pm (UTC)(link)
поставить в Киеве промосковское правительство

Цель-то есть, но это сейчас невозможно. Промосковский Янукович просрал все полимеры, в погоне за своими личными.

Хаос в Донбассе выгоден Москве, но ввести войска это колоссальный риск. Выгоднее сеять хаос опосредованно, тем более, что это совсем не трудно.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2014-05-13 04:27 pm (UTC)(link)
Ну, тут не соглашусь. В советское послевоенное время, пожалуй, не было. Однако, не надо думать, что холокост на Украине осуществлялся руками немцев. А между тем, если пробежаться по довоенной демографической статистике городов украинской черты оседлости, то 1/3 евревев была стандартом. И кто их уничтожил?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:27 pm (UTC)(link)
В какой-то момент (летом, скорее всего) Путин пойдет на встречу просьбам трудящихся.

Но зачем это Путину? Взваливать на себя еще один депрессивный, криминогенный регион... это не считая всех дополнительных внешнеполитических минусов. Украина вполне может отдать это свое золото, взамен получив базы НАТО на своей территории.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 04:27 pm (UTC)(link)
можно смело предсказать, что через несколько месяцев своего самоопределения население Народных Республик просто взвоет и будет радо любой более-менее нормальной власти
--------------
Приднестровье, Абхазия и Осетия по 20 лет самостийничают и никто вроде там не воет

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-05-13 04:28 pm (UTC)(link)
В случае Донбасса причина кроется не в этнических, а в чисто экономических проблемах. Единственное, что светит Донбассу в случе его вхождения вместе с остальной Украиной в ЕС, это превратиться в общеевропейскую свалку радиоактивных отходов. Большинство шахт там уже давно нерентабельны, а вот под захоронения отработанных ТВЭЛов вполне сгодятся. Хоронить их в шахтах Рура, Силезии или Астурии население тех регионов не позволит, а дончан киевская влада и спрашивать не станет. Потому дончане и бегут от Кева, смазав салом пятки. Кому ж охота жить на радиоактивной помойке.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 04:29 pm (UTC)(link)
Прованс будет наш! ура!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:30 pm (UTC)(link)
Вы забываете, что евреи на Украине не являются сейчас стороной в нынешнем конфликте. Поэтому теперешних игроков совершенно не интересуют проблемы украинской черты оседлости.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:32 pm (UTC)(link)
У этих образований нет альтернативы. А у Донбасса есть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:33 pm (UTC)(link)
Но России донбасские шахты со всеми ценными донецкими кадрами и подавно не нужны.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2014-05-13 04:35 pm (UTC)(link)
В целом верно. Но евреи вообще редко являлись стороной в конфликте. Несмотря на это, в итоге били почему-то именно их.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-05-13 04:36 pm (UTC)(link)
А зачем Путину вообще вся эта украинская история? Зачем ему Крым? Сочи не хватало?

Территориальная экспансия нужна потому, что она придает смысл существованию нынешнего режима. И оправдывает зажим и последующее ухудшение качества жизни внутри РФ.
А что сам по себе Донбасс никому не нужен - не важно. Это первый шаг, без которого все равно не подобраться к более ценным кускам - Харькову, Днепропетровску.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 04:42 pm (UTC)(link)
Я конечно могу чего-то не понимать, но альтернативы у всех перечисленных одинаковые - 1) войти в состав Молдовы/Грузии/Украины 2) войти в состав РФ 3) остаться независимыми

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 04:46 pm (UTC)(link)
Нет.
Есть народ Абхазии. Нет народа Луганской области.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-05-13 04:51 pm (UTC)(link)
Кадры можно перебросить в другие регионы, а для захоронения ТВЭЛов в России есть другие, не столь густо населенные места.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2014-05-13 04:53 pm (UTC)(link)
Завтра невозможно. я и не говорю, что цель легко достижима. Более того, я считаю эту цель вредной в первую очередь для России (т.е. для Украины это еще хуже, но это уж Украинцам разбираться, если они будут едины, то ничего не выйдет у Кремля).

Ну в какой-то момент, хоть какой-то островок недоступный киевским военным создать так или иначе.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-05-13 04:56 pm (UTC)(link)
А, в этом смысле... ну тогда 1) есть народ Юго-Востока, говорящий на языке, сильно отличном от усмиряющей его Галиции и 2) в Приднестровье например народ мало чем от остальной Молдавии отличается

Page 1 of 4