vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-06-12 07:39 pm
Entry tags:

"Не предатель, а враг" ((с) Путин) делится мыслями о текущем моменте

Наступает, наконец-то событие мирового масштаба (я имею в виду ЧМ 2014), это вам не борьба "народных мэров", к которой СМИ Европы (по крайней мере, Франции) полностью потеряли интерес. Но пока мяч еще не выкатился...

Так исторически сложилось, что я практически никогда не слушаю "Эхо Москвы". Но по присланной ссылке пошел прочитать интервью с Венедиктовым. И не пожалел.

Про Алексея Алексеевича говорят, что он человек информированный, неглупый и неподлый. Два из трех этих качеств нередко можно встретить вместе, но вот все три в одном человеке, особенно работающем в СМИ, - случай нечастый. Некоторые из его тезисoв мне показались интересными.

Путин всегда чувствовал, что любое проявление национализма – это путь к развалу России, и всегда об этом говорил. До 2012 года – непублично, а с 2012-го начал говорить аккуратно, но публично. По моей кодификации Владимир Владимирович у нас империалист в коммунистическом смысле слова, интернационалист.
...
у меня есть один знакомый, очень старый человек, который в советское время находился около Политбюро. И когда я рассуждаю на подобные темы, он мне говорит: «Алексей, вы не знаете внутренних происшествий». Мы не знаем внутренних происшествий. С моей точки зрения, российско-украинскую трагедию надо рассматривать не как набор фотографий, а как кино: еще ничего не закончилось и не закончится еще очень долго, произойти может что угодно.
...
По приказу Путина, Обамы или Порошенко там ничего не остановится, этот очаг уже живет своей жизнью, управляемость полевых командиров во многом потеряна, пошли грабежи. Они ждут российского «бюджета», они перепродают оружие, которое попадает в регион, а это большой бизнес. Юго-восток может превратиться в «черную дыру», и это очень, совсем печально, потому что из Палестины выхода нет: там нарастают кровная месть, коммерческие интересы. Как из всего этого будут выходить, я не представляю.
...
я абсолютно уверен, что Владимир Путин пойдет кандидатом в президенты в 2018 году. Я знаю, что в администрации президента работают социологические группы, которые изучают рейтинги не возможного наследника, а нынешнего президента.
...
Путин человек очень осторожный, подозрительный, внимательный.
...
секторальные санкции – это совсем другая история. Это не выстрел, но это постепенное удушение. Ведь есть и несанкционные вещи....<Результат> видно по встречам в Нормандии, по тому, что «Газпром» начинает уступать по ценам, российские войска отходят от украинской границы, наш посол едет на инаугурацию Порошенко – все это сущностные шаги, не обманка. Потому что если ты обманешь, тебе не будут верить. А уровень доверия – это очень важная вещь.
...
Владимир Владимирович никогда не уходил от ответственности. У него вообще такой подход: это мое решение, идите и делайте. Он никогда ничего ни на кого не спихивал, это по жизни такой подход.


Возможно, многим не понравится то, что говорит Венедиктов, но реальность часто бывает не такой, как нам бы хотелось, и от этого реальностью быть не перестает.

(Anonymous) 2014-06-13 03:41 pm (UTC)(link)
Нет, не тошнит. А почему меня должно тошнить?
Владимир Владимирович, Леонид Ильич... ничего не напоминает?

Я не считаю Путина носителем всех пороков.
Это к чему, я этого и не говорила.

И порока ухода от ответственности (я ни при чем, меня подставили) я за ним не замечал.
Какой уход от ответственности, вся ответственность заканчивается где-то ниже. А В. просто не нарадуется, какой у нас мужественный. бесстрашный президент - ответственности не боиться. Ну противно же от лести.

"Это мое решение, идите и делайте" - Вы правда считаете это нормой правления страной?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-13 03:47 pm (UTC)(link)
При чем тут "норма правления страной"? Обсуждается конкретная характеристика "берет ответственность на себя". Нравится она Вам, не нравится, но она есть.

А хороша она или нет, ни Венедиктов, ни я не обсуждаем, это другой вопрос.

Владимир Владимирович, Леонид Ильич... ничего не напоминает?
Кстати, вопросы при Леониде Ильиче решались коллегиально. Так что нет, не напоминает.

(Anonymous) 2014-06-13 04:30 pm (UTC)(link)
Я писала, что оветственность там начинается ниже, Вы не заметили, ладно.
В. рассуждает о личных качествах президента, и эти льстивые рассуждения (берет ответственность на себя) оставляют у меня неприятный гадливый осадок. А так да, существует такая человеческая черта "берет ответственность" кто ж спорит.

Я помню все эти "Леонид Ильич" который говорились постоянно создавая ощущение близости для говорящего главы правительства, "отец родной", коллегиальность тут ни при чем. И теперь происходит то же самое, жаль что Вы не этого не видите.

[identity profile] treasure2011.livejournal.com 2014-06-13 05:21 pm (UTC)(link)
Угу, эти внезапные метаморфозы удивляют, даже на уровне стиля. Когда вместо здорового цЫничного зубоскальства вдруг серьезные уважительные нотки и очень осторожные формулировки. Как со стволом под ребром. Ну или обдумав одно из предложений, от которых не отказываются.

(Anonymous) 2014-06-13 05:28 pm (UTC)(link)
Я не в курсе метаморфоз, если честно.
Мое поколение наверное получило прививку от всего этого, отторжение подобного идет сразу.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-06-13 06:30 pm (UTC)(link)
Жириновский уже в тюрьме? Не знал.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-06-13 07:08 pm (UTC)(link)
Я имею ввиду именно аналогов украинских тех кто с коломвротом и "гассой и нацыйей"

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-06-13 08:58 pm (UTC)(link)
Это на первый взгляд ерунда. Дальше он раскрывает так: "Для него, насколько я понимаю, Советский Союз – продолжение Российской империи. Поэтому он использует не национальный фактор, фактор не крови, а земли. Он, если я правильно понимаю, рассуждает так: Крым – это земли как Российской империи, так и РСФСР и СССР. Это подход нашего, брежневского поколения, которое жило в единой стране и не задумывалось, как она образовалась и из каких частей состоит. Для него распад Российской империи, а потом СССР – геополитическая трагедия, о чем он неоднократно говорил. Сейчас мы видим возвращение к этим мотивам. А что касается «русских», то для него «русский» - значит «житель России»."

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-14 06:54 pm (UTC)(link)
А кто в России зампред правительства (и одновременно еще кучу важных должностей занимает)?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-14 06:56 pm (UTC)(link)
Статья Миграняна в марте.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-06-14 06:59 pm (UTC)(link)
И кто?

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-14 07:08 pm (UTC)(link)
В апреле.

"3 апреля 2014 года в газете Известия была опубликована статья Миграняна «Наши Передоновы», в которой он подробно разобрал абсурдность сравнений Путина и Гитлера"(Вики)

Слово "абсурдность", знаешь что означает?
Edited 2014-06-14 19:08 (UTC)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-14 07:31 pm (UTC)(link)
Мигранян: Чтобы представить российские власти исчадием ада, Зубов пытается провести сомнительные параллели российских действий в Крыму с политикой Адольфа Гитлера накануне Второй мировой войны. Думаю, что историку, да еще и обремененному степенями, следовало быть более аккуратным в своих оценках того, что на самом деле происходило в немецкой истории. Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.

То есть Мигранян подтверждает явное сходство с первой частью карьеры Гитлера. Но в отличие от Зубова, он считает это не компрометацией, а комплиментом.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-14 09:59 pm (UTC)(link)
Один радикальный националист.

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-15 03:12 am (UTC)(link)
Какие странные у тебя выводы.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-15 07:25 am (UTC)(link)
"Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?"
(Профессор Зубов)

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-15 07:29 am (UTC)(link)
Что за хрень, зачем ты мне это пишешь?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-15 07:34 am (UTC)(link)
Продолжение статьи Зубова:
"А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом."

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-15 07:37 am (UTC)(link)
Иди-ка ты нахуй со всем этим бредом)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-15 07:41 am (UTC)(link)
Не сразу поняла, что вы тролль.

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-15 07:50 am (UTC)(link)
ты больна, дура. Весь твой журнал - сплошная попоболь. Займись лучше собой, а не Путиным.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-15 07:57 am (UTC)(link)
Похоже, вы мазохистка. Займитесь уже собой.

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-15 08:00 am (UTC)(link)
Тебе билет выписали? Выписали. Давай, пиздуй и никуда не сворачивай.
Edited 2014-06-15 08:00 (UTC)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-06-15 09:01 am (UTC)(link)
Не нервничайте уж так, отвлекитесь от чтения журналов и попоболь у вас со временем пройдет. Сожалею, если косвенно была причиной :)
Но пока болит, можете продолжать писать комменты, раз вам от этого легче.

[identity profile] mp-doc.livejournal.com 2014-06-15 09:14 am (UTC)(link)
у тебя попоболь, дура. Ты же фапаешь на Путина, не я.

Page 3 of 4