vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-07-14 06:35 pm
Entry tags:

Куда-то не туда die erste kolonne marschiert, нет?

Наблюдая с дивана и желая, чтобы война на Украине скорее кончилась, не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего. Я человек глубоко штатский и, несмотря на воинское звание офицера запаса, не имею никакого опыта боевых действий. При этом понимаю, что дело выкуривания вооруженых до зубов людей в камуфляже, укрывшихся в городах, это очень сложное дело. Но не могу понять стратегии и тактики Вооруженных Сил Украины.

Вот уже много дней идут боевые действия, танковые сражения, атаки пехоты и т.д. Но несмотря на многократно превосходящие силы противника, все лидеры этих провозглашенных республик, и военные, и политические чувствуют себя просто прекрасно. Никто из них не только не убит, но даже и не ранен. Заседают в своих апартаментах, проводят пресс-конференции в известных местах, позируют перед камерами. В то время как федеральная армия с трудом долбит какие-то блок-посты, занятые россиянами с неизвестными никому кличками.

А ведь уже чеченские кампании показали малоэффективность наступлений большими массами в населенных пунктах в условиях гибридной войны. А вот когда занялись охотой на конкретных руководителей (Радуева, Басаева), тогда дело пошло куда быстрее. Неужели на Украине нет воздушно-десантных войск? Неужели нет спецназа, способного атаковать конкретные здания и проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей?

А в условиях, когда потери несет, в основном, мясо, регулярно поставляемое из России, но не руководство, война грозит затянуться еще на долгие месяцы/годы. Может быть, кому-то эта война и мать родна (даже уверен, что таких немало), но я, как уже говорил, мирный человек и предпочел бы скорейший переход к мирной жизнедеятельности. Выборам там, созданию рабочих мест, ремонтным работам...

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 11:34 pm (UTC)(link)
нет, как-то не так. с чего вы взяли, что украина не контролирет территории, не захваченные (временно) россией и лугандой?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-14 11:53 pm (UTC)(link)
О чем вы? Бандеровцы вели обычную партизанскую войну, городов они не захватывали, тысячных полков в одном месте не собирали. Соседняя держава не снабжала их танками и зенитными установками. Ничего общего с нынешней ситуацией.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-14 11:56 pm (UTC)(link)
Что Афган? СА сдала моджахедам Кабул и Кандагар и сосредоточилась на засылке диверсионных групп с целью ликвидации Шаха Масуда и Хекматьяра? Отнюдь, ограниченный контингент всегда удерживал основные города.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 12:00 am (UTC)(link)
С того, что если подменить эти территории Воронежской областью или Мадагаскаром, то в плане контроля за ними со стороны Украины мало что изменится.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-07-15 12:03 am (UTC)(link)
да, это не по ночам за сдохший двадцать лет назад душой болеть. Этот цирк надо наблюдать с самой дальней галерки.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 12:12 am (UTC)(link)
Причину и следствие не путайте.
Им всего этого просто не дали сделать.
И не надо из вооруженной организации с десятками тысяч бойцов делать безобидную пукалку.
Нынешние ополченцы Донбасса - фигня рядом с ними.

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-07-15 12:12 am (UTC)(link)
Чьих лидеров?
Квалифицированные разведчики люди неглупые и умеют прогнозировать ситуацию. Их Тымчуком не накормишь. Что они выберут? Быть рано или поздно преданными этой кучкой мелких киевских жуликов или хороший бонус за поставку заспиртованных голов каких-нибудь Гелетея с Аваковым в корпоративный музей Газпрома?

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 12:16 am (UTC)(link)
Да кто ж болеет за покойного?
Так....
Похахатываем просто, когда при одной и той же болезни дохтор с дальней галерки совсем другой диагноз ставит и принципиально другое лечение назначает.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-07-15 12:27 am (UTC)(link)
Ну что, нравится помойка в комментах? Хорошая, правда? Вонючая такая, совковая помойка, с жижей, текущей через двор. Цель достигнута: никто, кто мог бы вам ответить на ваш вопрос, сюда не придет никогда.

Не первый год вроде как в глубоком космосе, а всё как ребенок. Поймите уже наконец - не бывает в таких вопросах в такое время никакого плюрализма мнений. Бывает либо цивилизованная дискуссия с единомышленниками, либо ватная помойка. Потому как война идет всерьез, и если вы здесь, то вы в ней солдат.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-07-15 12:34 am (UTC)(link)
болезнь-то все та же - гангрена, была комковая а теперь вот газовая началась. И лечение все то же, резатьрезать, начиная с головы. Но если она только так, от соседнего, уже изрядно пованивающего, организма прилетела, то можно попробовать и с ног начать, иногда помогает.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-15 12:43 am (UTC)(link)
Им всего этого просто не дали сделать.
Ну а украинцы дали, прошлепали, пока был общий переполох после Майдана. Да и вообще, не стоит сравнивать совершенно не боеготовую украинскую армию, которую изначально держали чисто для понта, чтоб быть "не хуже прочих", и Советскую армию после ВОВ.

Вопрос об оптимальной для них стратегии возвращения потерянного в данный момент. Мое ИМХО - никакого волшебного средства нет, придется просто отвоевывать обратно пехотой, артиллерией и танками. Как РФ во вторую чеченскую.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 12:45 am (UTC)(link)
Лечение гангрены отрезанием головы у пациента?

Феноменально.

Но что еще феноменальнее - примерно так Украину и лечат - голову срезали по весне, теперь вот вслепую сальпелем тыкают - чего-то там пришить пытаются.
Скальпелем.
Пришить.
Ога.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 01:01 am (UTC)(link)
Оптимальная стратегия могла состоять только в том, чтобы не потерять.
А для этого нельзя было в очередной раз рисковать, устраивая бардак в своем доме.

Отвоевывать обратно - смело, конечно, особенно на фоне ваших слов про полностью небоеготовную армию...
А если принять во внимание накладывающуюся полную жопу во власти и квалифицированных военных кадрах, то вообще непонятно, как обойтись без магии и шаманства.


[identity profile] pavliknord.livejournal.com 2014-07-15 01:12 am (UTC)(link)
Вы заблуждаетесь на диване!
Сегодня смотрел видео в ютьюбе о сбитом ан 26 над Луганском снятое луганскими колхозниками так они кричат ура и хлопают в ладоши, пока летчики (их украинской армии) висят под куполами...! Так что не тешьте себя иллюзиями это закончится нескоро!

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-15 01:25 am (UTC)(link)
Пока получается, вот Славянск вернули. С другой-то стороны тоже не "стар и млад", реально воюют московские политехнологи и реконструкторы, наемники и местные люмпены. Активной поддержки в "массах" нет. Не Чечня.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 01:30 am (UTC)(link)
Удачи.
Я напомню вам про этот коммент через месяц-другой.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-07-15 01:42 am (UTC)(link)
а как еще? если тушка гнила с головы? к счастью страна это не позвоночное, вместо одной гнилой головы вполне взникает десяток новых. Некоторые конечно как были задницами так ими и продолжают быть, с соответствующим результатом, но если не резать, то сгнивает все.

да, на Украине резали-резали да не дорезали. Все те же рожи, те же червяки ползают, те же бактерии радостно дожирают. Мало отрезали, постремались.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 01:51 am (UTC)(link)
Стесняюсь сказать - на Украине мало того, что во власти те же головы велезли (включая Порошенко, Коломойского и прочих прошлых головастиков), так еще и черви с бактериями семидесятилетней давности никуда не делись - радостно маршируют под портретами Шухевича.

Откуда вполне логичный вывод - ежели сгнило вообще всё, то лечить бесполезно.

Что вам ранее и сказали - Украина как СССР сдыхает.

У вас странный способ доносить некие идеи с помощью аргументов, которые имеют абсолютно противоположный смысл.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-07-15 02:20 am (UTC)(link)
дык говорю же, недорезали. Те же рожи. Впрочем, там уже вовсю идут разговоры о необходимости дальнейших ампутаций и прижиганий именно в районе головы. Но и необходимост резать гангренозную задницу, постоянно подзаражаемую с соседней койки, это не отменяет.

Дада. Жыдобандеровцы отакуе, из-под каждой кровати лезут. Сколько там Ярош получил голым совпний, напомните? И сравните с всякими руссонациками, типа родин и прочих дугинских выкидышей, даром что их уже много лет к сованиям стараются не подпускать, а то того и гляди любимого национального фюрера подвинут.

[identity profile] al0253.livejournal.com 2014-07-15 03:04 am (UTC)(link)
Диван с клопами?
Вытравить.
Так же и с хохлами. Чем они лучше клопов?

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-15 03:06 am (UTC)(link)
вы можете сколько угодно пытаться подменять понятия, только смысла вашим словам это не добавит

[identity profile] volhovm6.livejournal.com 2014-07-15 04:43 am (UTC)(link)
С Днем ПВО товарищи!

Image (http://shot.qip.ru/00jJwL-510bCiRY5d/)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2014-07-15 07:35 am (UTC)(link)
смешной диванный воин

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-07-15 07:50 am (UTC)(link)
недиванные домой со всем комфортом едут, в холодильничке. И ладно бы сами ехали, отобрались по Дарвину ну и молодцы, но и за собой еще кучу других утягивают. Хоть бы смешили, так нет, просто цирк тупых уродов.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 08:17 am (UTC)(link)
Какое отношение подмена понятий имеет ко вполне обоснованной математической операции замены?

Вы либо можете доказать, что контроль Украины за Крымом выше, чем её контроль за Воронежской или Белгородской областями, либо не можете. Другие вещи на смысл моих слов не повлияют.

Page 5 of 6