Куда-то не туда die erste kolonne marschiert, нет?

[vba]

Наблюдая с дивана и желая, чтобы война на Украине скорее кончилась, не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего. Я человек глубоко штатский и, несмотря на воинское звание офицера запаса, не имею никакого опыта боевых действий. При этом понимаю, что дело выкуривания вооруженых до зубов людей в камуфляже, укрывшихся в городах, это очень сложное дело. Но не могу понять стратегии и тактики Вооруженных Сил Украины.

Вот уже много дней идут боевые действия, танковые сражения, атаки пехоты и т.д. Но несмотря на многократно превосходящие силы противника, все лидеры этих провозглашенных республик, и военные, и политические чувствуют себя просто прекрасно. Никто из них не только не убит, но даже и не ранен. Заседают в своих апартаментах, проводят пресс-конференции в известных местах, позируют перед камерами. В то время как федеральная армия с трудом долбит какие-то блок-посты, занятые россиянами с неизвестными никому кличками.

А ведь уже чеченские кампании показали малоэффективность наступлений большими массами в населенных пунктах в условиях гибридной войны. А вот когда занялись охотой на конкретных руководителей (Радуева, Басаева), тогда дело пошло куда быстрее. Неужели на Украине нет воздушно-десантных войск? Неужели нет спецназа, способного атаковать конкретные здания и проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей?

А в условиях, когда потери несет, в основном, мясо, регулярно поставляемое из России, но не руководство, война грозит затянуться еще на долгие месяцы/годы. Может быть, кому-то эта война и мать родна (даже уверен, что таких немало), но я, как уже говорил, мирный человек и предпочел бы скорейший переход к мирной жизнедеятельности. Выборам там, созданию рабочих мест, ремонтным работам...

Comments

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Спецназа, способного проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей враждебных государственных образований нет вообще ни у кого, не только у Украины. Если бы он был у американцев, то они бы убрали хорошо локализованного Садама Хуссейна с сыновьями, а не вели бы войну сотнями самолетов и тысячами танков. Если бы знаменитый в этих делах Израиль мог бы убрать лидеров Хезболлы и Хамаса (ну и Ирана) - не было бы нужды заниматься этими многодневными бомбардировками и сидеть под ракетным дождем из Газы.

Отряды "Морских котиков" и нидзя, способные высадиться во враждебной столице и убрать самого главного Гада, существуют только в голливудских фильмах и на страницах бульварной прессы. Я не знаю примера войны, выигранной исключительно диверсионными действиями всяких рембо. В реальности, чтобы победить надо занять территорию, только потом можно заниматься вылавливанием хуссейнов. Кстати, именно так вела себя РФ в чеченской войне - сначала территория, включая Грозный, была занята, потом (через много лет) устранили партизанивших Басаева и Ко.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бы согласился, если бы речь шла действительно о враждебном государстве. Но у меня такое впечатление (возможно, направильное), что большинство жителей городов Юго-Востока хочет, чтобы этот военный бардак скорее прекратился, перестала стрелять артиллерия и все вооруженные люди куда-нибудь сгинули. Мне трудно поверить, что нормальные люди желают продолжения этой бесперспективной авантюры.

[feogrek.livejournal.com]

ОУН-УПА, кстати, в СССР смогли как-то задавить, не разнося катюшами в пух и прах Львов и другие города. Уровень оперативной работы был под конец просто заоблачный.

[ikarevitch.livejournal.com]

Афган?

[ppk_ptichkin]

У них вообще ни хрена не было ещё три месяца назад. Армия/флот с 91-го года быи для показухи и распила, насколько я понимаю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не очень в теме, но такое у меня впечатление, что да, три месяца назад там вообще все было дохлое. Но, видимо, моторолы и бабаи - это мобилизующий стимул.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я имею противоположные пожелания, но по теме. Единственное преимущество украинской армии, это наличие тяжёлого оружия и самолётов. (Суки, суки наши власти, по настоящему воевать, бомбить давно пора!). А в случае спецопераций это всё нивелируется, воевать и умирать мы умеем лучше - пусть только сунутся.

[taki-net.livejournal.com]

+++ умирать мы умеем лучше

Ну и? Где же?

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня создалось впечателение, что российская армия лучше всего умеет прятаться за спины женщин и детей ("не впереди, а сзади", как сказал ее Верховный Главнокомандующий). Остальное она делает заметно хуже.

[arhivistka.livejournal.com]

"несмотря на многократно превосходящие силы противника"

Тут, понимаете ли, воюет с "противником" Россия, а не местные ополченцы на блокпостах (которые, разумеется, тоже имеются). Буквально на днях покрошили каким-то градообразным орудием туеву хучу украинских военных - то ли вообще с российской стороны, то ли российским оружием (с.Зеленополье). Пограничники украинские говорят, что по ним вообще уже не стесняясь с российской стороны херачат. Взять границу под контроль в такой ситуации - как?

Кто тут кого превосходит?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вроде бы Путин с Лавровым сегодня предложили ОБСЕ располагаться на пропускных пунктах с российской стороны. Это, конечно, только отдельные точки, но лучше, чем ничего.

И все равно, это подтверждает мои сомнения. Тот же Израиль выбирает себе цели значимые (как правило).

[arpad.livejournal.com]

У Украины насколько я понимаю серьезная проблема как с отсуствием организованных кадров так и с полной агентурной прозрачностью.

Поскольку первоначальный расчет путинцев вообще был на то что произойдет полный коллапс - ничего удивительного я пока не вижу.

Ну и как упоминали выше - единственная тактика способная достать Стрелкова и ему подобных - одиночная инфильтрация агентов-самоубийц. А Украина это не Афганистан.

Поэтому и пытаются задушить, но при наличии помощи России непонятно как это сделать.

[arhivistka.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что единственная эффективная метода в данной ситуации - точечные убийства лидеров. Только кто это будет делать.

[muh2.livejournal.com]

Не убивают чужих руководителей по той причине, что у своих тоже есть дети. Ну и они сами, конечно. Распространяется ли это правило на недоруководителей - вопрос, конечно, интересный.

Ну и хочу заметить, что там с обеих сторон умирает, по твоему элегантному выражению, "мясо" в основном украинской национальности.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Не думаю, что опасаются обратки. Кернеса, вон, уже пытались. Полевые командиры, по идее, еще опасностью меньше. Но мы ж видели, кто приехал Безлера хватать. Ну вот такой у них спецназ. Только бомбить (зачеркнуто) Воронеж Луганск .... Видимо.

[doctor-sasha.livejournal.com]

В отличие от Чечни, где лидеры сопротивления действительно были лидерами, на Донбасчине всё это - функциональные единицы, и на место убитого Бородая/Гиркина/Болотова ФСБ поставит дубликаты, как поставляет вооружение. Поэтому смысла рисковать и убирать этих "лидеров" нет никакого.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне так не кажется. Про Болотова не скажу, но и Стрелков, и Бородай свое дело знают. И заменить их будет нелегко.

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Без помощи современным оружием от Запада , Украине не справится. Во вторых им надо перекрыть границу с Россией. От нас идут оружие и люди. И пока будет эта подпитка ,это может продолжаться бесконечно.

[johnrembo.livejournal.com]

А может нет у них ДШБ,и вообще ничего нет,кроме ПСов Каломойского,и дервенских парубков из которых собрали наскоро армию украины?

[antontsau.livejournal.com]

да там вообще бардак. Украинская армия, как плоть от плоти советской, ничего кроме как "марш марш на ламанш" никогда и не умела делать. Вот и продолжает - "занять стратегическую позицию", "после продолжительного боя занята деревня косодрищевка", "установили блокпост на стратегической дороге мамрюки-гадюкино" и тп. Как учили. Результат разумеется отрицательный, даже не нулевой.

Вместо того, чтоб систематически перерабатывать тупое мясо на компост. Терры поставили блокпост и в нем сидят? ну вот и замечательно, не надо за ними бегать по всему городу, шмяк гаубицей и нет очередной пачки. Но самим на их место не садиться ни в коем случае. Собрались вожди, позвякивая медальками, в какой-то там администрации? Шмяк, не приближаясь, и нету ни вождей ни администрации. Снарядов не жалеть, в воздух не стрелять.

[feogrek.livejournal.com]

"...шмяк гаубицей и нет очередной пачки"

А по дороге мимо блокпоста в это время ехал автобус с детьми.
И потом отмываться от говна перед европами, ибо шансы спихнуть всё на ополченцев будут равны нулю.

[urochische.livejournal.com]

>Может быть, кому-то эта война и мать родна


Именно так, ув. vba_, Вы совершенно правы. И аналогия со старыми чеченскими делами тут очень верная. Ведь после 1 чеченской войны Чечня получила фактически независимость, казалось бы, живи да радуйся. Ан нет, полезли на Дагестан, развязали новую войну, которая их и сгубила. Так и хунта действует, ей без войны никак. Все дело в том, что к мирной жизни эти бантустаны, что Чечня, что Украина, не приспособлены. Это для них слишком сложно, Экономику нужно развивать, ЖКХ, социальный сектор и т.д., как то все это сложно и непонятно. Другое дело - пострелять, бах бах, и все сразу становится понятно, вот мы ураура, а там враги, беймочи. А мяса таким никогда не жалко. Ни чеченского, ни украинского.

[totmir.livejournal.com]

"не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего."

- а что, надо было как в чечне- вакуумными бомбами всех в нуль зачистить?

[zigzagzug.livejournal.com]

Спецназ на Украине есть. Как-то раз он даже пытался захватить Игоря Безлера, после этого самих доблестных спецназовцев пришлось выменивать из плена..

[mancunian.livejournal.com]

Ну что, нравится помойка в комментах? Хорошая, правда? Вонючая такая, совковая помойка, с жижей, текущей через двор. Цель достигнута: никто, кто мог бы вам ответить на ваш вопрос, сюда не придет никогда.

Не первый год вроде как в глубоком космосе, а всё как ребенок. Поймите уже наконец - не бывает в таких вопросах в такое время никакого плюрализма мнений. Бывает либо цивилизованная дискуссия с единомышленниками, либо ватная помойка. Потому как война идет всерьез, и если вы здесь, то вы в ней солдат.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут можно перефразировать слова одного эффективного менеджера - другого населения страны у меня для вас нет. Дискуссия с единомышленниками (впрочем, какая может быть дискуссия с единомышленниками, если мы и так друг друга одобряем?) приятна, конечно, но полезно и глаза открыть более широко. Ну вывели девушку из деревни завтра тирана Путина нет - а эти массы Вы куда собираетесь девать? Или вся надежда на дуст?

[al0253.livejournal.com]

Диван с клопами?
Вытравить.
Так же и с хохлами. Чем они лучше клопов?

[linski.livejournal.com]

> не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего.
https://pbs.twimg.com/tweet_video/BsknFa_CUAA3zx9.mp4 (https://pbs.twimg.com/tweet_video/BsknFa_CUAA3zx9.mp4)