vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-07-14 06:35 pm
Entry tags:

Куда-то не туда die erste kolonne marschiert, нет?

Наблюдая с дивана и желая, чтобы война на Украине скорее кончилась, не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего. Я человек глубоко штатский и, несмотря на воинское звание офицера запаса, не имею никакого опыта боевых действий. При этом понимаю, что дело выкуривания вооруженых до зубов людей в камуфляже, укрывшихся в городах, это очень сложное дело. Но не могу понять стратегии и тактики Вооруженных Сил Украины.

Вот уже много дней идут боевые действия, танковые сражения, атаки пехоты и т.д. Но несмотря на многократно превосходящие силы противника, все лидеры этих провозглашенных республик, и военные, и политические чувствуют себя просто прекрасно. Никто из них не только не убит, но даже и не ранен. Заседают в своих апартаментах, проводят пресс-конференции в известных местах, позируют перед камерами. В то время как федеральная армия с трудом долбит какие-то блок-посты, занятые россиянами с неизвестными никому кличками.

А ведь уже чеченские кампании показали малоэффективность наступлений большими массами в населенных пунктах в условиях гибридной войны. А вот когда занялись охотой на конкретных руководителей (Радуева, Басаева), тогда дело пошло куда быстрее. Неужели на Украине нет воздушно-десантных войск? Неужели нет спецназа, способного атаковать конкретные здания и проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей?

А в условиях, когда потери несет, в основном, мясо, регулярно поставляемое из России, но не руководство, война грозит затянуться еще на долгие месяцы/годы. Может быть, кому-то эта война и мать родна (даже уверен, что таких немало), но я, как уже говорил, мирный человек и предпочел бы скорейший переход к мирной жизнедеятельности. Выборам там, созданию рабочих мест, ремонтным работам...

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 07:27 pm (UTC)(link)
ОУН-УПА, кстати, в СССР смогли как-то задавить, не разнося катюшами в пух и прах Львов и другие города. Уровень оперативной работы был под конец просто заоблачный.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 08:56 pm (UTC)(link)
если б они в городах сидели - разнесли бы, не сомневайтесь.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 09:04 pm (UTC)(link)
Надо полагать, что ОУНовцы не сидели в городах по причине любви к памятникам старины, дабы уберечь их от бомбежек карательной авиации?

Почему-то практика показывает, что в городах товарисчей ОУНовцев цапали без всяких танковых атак на порядок быстрее, чем в лесах.
Ибо, как было сказано ранее, уровень оперативной работы соответствующих органов - это вам не хухер-мухер. Современной СБУ хотя бы на одну десятую от того уровня - уже за счастье было бы.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 09:09 pm (UTC)(link)
современной сбу еще бы перекрыть границу с россией, чтобы прекратить снабжение боевиков пушечным мясом и, собсно, пушками.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 09:25 pm (UTC)(link)
Современно СБУ надо было головой думать еще много лет назад - на кого волну гнать и с кем дружбу водить.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 09:28 pm (UTC)(link)
это да, ну ничего, они быстро наверстывают упущенное.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 09:30 pm (UTC)(link)
Если под наверстыванием понимать ликвидацию государства Украина - то да, несомненно наверстывают.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 10:44 pm (UTC)(link)
имею в виду, что они наконец поняли с кем надо дружить, а на кого хер положить

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 10:48 pm (UTC)(link)
Пока их понятие прямиком и ведет к развалу Украины.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 10:49 pm (UTC)(link)
в мечтах ватников

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 10:50 pm (UTC)(link)
Возможно.
Но факты почему-то упрямо демонстрируют, что количество криков о ватниках обратно пропорционально площади Украины.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 10:53 pm (UTC)(link)
как что-то может быть обратно пропорционально постоянной величине?

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 11:03 pm (UTC)(link)
Если к этой "постоянной величине" присоединен переменный коэффициент контроля за своей территорией - то запросто.

Но вам не стоит расстраиваться.
Откинув этот коэффициент можно считать Украину вечной.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 11:13 pm (UTC)(link)
такая фигня есть во всех развивающихся странах. мексика, колумбия, перу, филиппины, тайланд, россия - все они не имеют полного контроля над своей территорией на протяжении десятилетий. и ничего, как-то еще не развалились

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 11:22 pm (UTC)(link)
Не, тута подменять "контроль" на "полный контроль" не надо.

А я вполне ясно написал просто - "отсутствие контроля" - полного, неполного - какого угодно.

Когда уровень контроля за "своей" территорией такой же, как за территорией чужого государства, можно сказать, что этот контроль отсутствует.

Как-то так.
Да.

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2014-07-14 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feogrek.livejournal.com - 2014-07-15 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2014-07-15 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feogrek.livejournal.com - 2014-07-15 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2014-07-15 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feogrek.livejournal.com - 2014-07-15 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2014-07-15 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feogrek.livejournal.com - 2014-07-15 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2014-07-15 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feogrek.livejournal.com - 2014-07-15 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2014-07-16 04:28 (UTC) - Expand

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2014-07-14 10:24 pm (UTC)(link)
Ага, всего-то за десять лет.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 10:44 pm (UTC)(link)
Ну дык, опосля второй-то мировой и с учетом количества противника - удивительно, что вообще справились. А Ишшо и города не бомбили.
Загадка гуманности прямо.

[identity profile] pobeditelprav.livejournal.com 2014-07-14 10:41 pm (UTC)(link)
Вот и надо вернуть лучшее из того времени, а не молиться доллару..

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-14 11:53 pm (UTC)(link)
О чем вы? Бандеровцы вели обычную партизанскую войну, городов они не захватывали, тысячных полков в одном месте не собирали. Соседняя держава не снабжала их танками и зенитными установками. Ничего общего с нынешней ситуацией.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 12:12 am (UTC)(link)
Причину и следствие не путайте.
Им всего этого просто не дали сделать.
И не надо из вооруженной организации с десятками тысяч бойцов делать безобидную пукалку.
Нынешние ополченцы Донбасса - фигня рядом с ними.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-15 12:43 am (UTC)(link)
Им всего этого просто не дали сделать.
Ну а украинцы дали, прошлепали, пока был общий переполох после Майдана. Да и вообще, не стоит сравнивать совершенно не боеготовую украинскую армию, которую изначально держали чисто для понта, чтоб быть "не хуже прочих", и Советскую армию после ВОВ.

Вопрос об оптимальной для них стратегии возвращения потерянного в данный момент. Мое ИМХО - никакого волшебного средства нет, придется просто отвоевывать обратно пехотой, артиллерией и танками. Как РФ во вторую чеченскую.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 01:01 am (UTC)(link)
Оптимальная стратегия могла состоять только в том, чтобы не потерять.
А для этого нельзя было в очередной раз рисковать, устраивая бардак в своем доме.

Отвоевывать обратно - смело, конечно, особенно на фоне ваших слов про полностью небоеготовную армию...
А если принять во внимание накладывающуюся полную жопу во власти и квалифицированных военных кадрах, то вообще непонятно, как обойтись без магии и шаманства.


[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-07-15 01:25 am (UTC)(link)
Пока получается, вот Славянск вернули. С другой-то стороны тоже не "стар и млад", реально воюют московские политехнологи и реконструкторы, наемники и местные люмпены. Активной поддержки в "массах" нет. Не Чечня.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 01:30 am (UTC)(link)
Удачи.
Я напомню вам про этот коммент через месяц-другой.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-09-30 06:08 pm (UTC)(link)
Собсно, напоминаю, как и обещал.
Вот и прошло два месяца.