vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-07-25 06:30 pm

Отучаемся говорить "мы"

Правильная, конечно, статья в газете.ру, рассказывающая о нидерландской церемонии прощания с погибшими в сбитом самолете и показывающая, что Европа и нынешняя Россия (как государство) живут в разных цивилизациях. Но один тезис этой статьи не вызывает у меня полного согласия:

Мы не уважаем ни жизнь, ни смерть. Ни свою, ни чужую.

Мне не нравится здесь местоимение "мы".

Мне кажется, пора уже заканчивать с этими многолетними коллективными самообвиненями. Типа, есть некий общий неразделимый народ, и его великие заслуги, как и кровь на его руках - все это на нас и на детях наших. Причем, не только на "нас", но и персонально на мне.

И вот все эти вздохи "да, мы воруем", "да, взяточничество у нас в крови", "да, мы бесчувственны к конкретным людям вокруг нас" - это та благодатная почва, на которой и дальше будут процветать и воровство, и взяточничество, и все остальные отечественные букеты. Ну да, все воруют, надо бы, конечно, исправляться, причем, всем вместе, всему народу. А поскольку такого никогда не будет, то... ну вы понимаете.

Если г-да имперцы Бородай со Стрелковым не стеснялись писать, что при военных действиях в населенных пунктах не надо обращать внимания на гибель мирного населения, то из этого никак не следует, что я лично, как соотечественник указанных господ, такой же коряво-средневековый. Лично я никакого отношения к этим господам не имел, не имею и, надеюсь, не буду иметь. Они мне никто. Если писатель Лимонов ради "величия" России готов урыть хоть весь мир, то это его личное дело, и ему одному за это отвечать перед Богом и людьми. Если ни одна коммерческая активность в России не делается без откатов и заносов с последующими преобразованиями в шубохранилища, это не значит, что фраза "все русские - взяточники" правильная. Я лично взяток не беру, не ворую, и полагаю эти деяния пороками, так что мне каяться не в чем. Лично я не разрушаю мозги людей телесюжетами про распятых укрофашистами на досках объявлений малышей, поэтому рассуждения о том, что Россия полностью потеряла моральные ориентиры, ко мне не относятся.

И если меня спросят по старой традиции "ты что, чистеньким хочешь остаться?", я совершенно не постесняюсь ответить утвердительно. И вам советую.

При том, что я, безусловно, человек многогрешный, но своими грехами я не собираюсь делиться с тем же Лимоновым. Я буду за свои отвечать, а он за свои. И не надо тут вешать на нас коллективку, потому что, видите ли, у нас должна быть соборность. Это я выбираю, на каком поле и с кем я бы присел, а с кем нет.

[identity profile] hardcore-kira.livejournal.com 2014-07-26 05:30 am (UTC)(link)
При слове "Европа" каждый представляет то, что ему наиболее близко и интересно.
Католики - католиков, демократы - демократов, юристы - верховенство закона, любители марихуаны - "Кафешоп" в Амстердаме, ценители музеев - Лувр и Прадо, любители старины - античные храмы и средневековые замки, а зоофилы и педофилы - зоофилов и педофилов.
Вот прям про вас написано, кроважадный вы наш.

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2014-07-26 05:43 am (UTC)(link)
А вы только то что господам имперцам в попу заглядываете ? Или за украинскими фашистами тоже приглядываете ? За американскими империалистами ?
А то ж можно подумать что вы лицемер.

[identity profile] podolianka.livejournal.com 2014-07-26 05:51 am (UTC)(link)
э, нет. кто в россии живет платит налоги и имеетправо голоса - тот и "мы". выбрали путина, скинулись из бюджета на оружие для гиркина - значит и ответственность на всех.

но те, кто из пригорода парижа или израиля пишет, они конечно, не отвечают

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 06:17 am (UTC)(link)
Внедрение в головы людей чувства вины и коллективной ответственности хз за что. В англоязычных сми не встречал подобных изысков на тему коллективной вины за смерть тысяч людей по всему миру по вине США и их союзников.

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 06:21 am (UTC)(link)
Вы ответственны за убийства и сожжения людей в Одессе ? Вы ответственны за убийства мирных людей Донеччины от рук ВСУ ? А может и Гиркин за ваш счет финансируется, за счет Януковича и прочих ? - Тогда вы и за убитых Гиркиным отвечаете.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2014-07-26 06:27 am (UTC)(link)
Это потому что нет никаких мы. "Русский народ" это фикция. Есть просто население определенной территории, называемой Российская Федерация.

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 06:29 am (UTC)(link)
Русский народ - такая же фикция как любой другой народ.

[identity profile] podolianka.livejournal.com 2014-07-26 06:32 am (UTC)(link)
естесс-но. все украинцы ответственны за то, что сейчас происходит. януковича выбрали в президенты. и налоги ему мимо бюджета платили и те, кто за него не голосовал. то есть, помимо воли, но поддерживали.

украинцы осознали свою ответственность. и потому-то и собрался майдан. и потому-то все сейчас и помогают армии и беженцам.

а вы что же, считаете, что за фашизм один-единственный гитлер отвечает? а за преступления коммунистов- один сталин? а все осталные - в белом?
так не бывает.

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 06:36 am (UTC)(link)
Нет конечно. Но понятие вины существует прежде всего для каждого индивида. Не существует вины абстрактного гражданина за действия государства . Может быть для вас это будет новостью -но до этого еще в Ветхом завете додумались. То что вы "исповедуете" - это пропагандистские клише. Не более - не менее.

[identity profile] smspudilj.livejournal.com 2014-07-26 06:41 am (UTC)(link)
полностью согласен!

[identity profile] podolianka.livejournal.com 2014-07-26 06:52 am (UTC)(link)
извините, не соглашусь.
россияне позволяют, чтоб сми гадили им в голову. и не только позволяют вести войну в украине, а более того, поддерживают ее.

почему москвичи не забросали яйцами останкино после гнусного репортажа о распятом мальчике из славянска? почему позволяют травить тех немногих, кто высказывается против кремлевской политики? почему такое http://www.online812.ru/2014/07/07/016/ возможно?

если б они были не согласны. то на красную площадь давно пара миллионов вышло. а пока - на акциях протеста против политики кремля
вот - два человека
http://allcrimea.net/news/tema/big/v-novosibirske-proveli-piket-protiv-finansirovaniya-kryma-za-schet-regionov-rossii-17300-75.jpg

а все остальные целуют портрет путина перед сном.
они вручили ему полномочия. и от их имени он проводит определенную политику. и они в большинстве - довольны. и согласны. и ответственны тоже

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 07:02 am (UTC)(link)
Не согласитесь с чем ? С тем , что для каждого существует его индивидуальная ответственность ? А вообще , не соглашаться - это ваше ЛИЧНОЕ право, если по вашему мировоззрению вы имеете на него право. И по поводу пропаганды - вы тоже хлопали в ладоши когда в Одессе заживо сжигали людей под крики смерть москалям и слава Украине ? Украинская пропаганда ничем не лучше пропаганды Кисилева. Ведь вы верите, что во всем виноват Путин и кто-то целует его портрет перед сном.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2014-07-26 07:15 am (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] podolianka.livejournal.com 2014-07-26 07:16 am (UTC)(link)
кроме индивидуальной есть и коллективная ответственность. не соглашусь с ее отрицанием.
ответственность - это не какое-то смутное ощущение внутри головы. это совершенно конкретная вещь.
вот я за януковича не голосовала. кто- то на выборы не пришел. какая-то часть украинцев было против него. но мы все ответили за выбор большинства из своего личного кармана в самом прямом смысле

про целование портрета - это я образно.
и я как раз не говорила, что он один виноват. а совсем наоборот. виноваты все
Edited 2014-07-26 07:25 (UTC)

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-07-26 07:22 am (UTC)(link)
человек будет думать и принимать решение, понимая, что будет не сти за него отвественность

то есть САМ думать, САМ рещать и САМ отвечать - в основном перед СВОЕЙ совестью

я не про автора поста. я про отношения между Я и МЫ

[identity profile] podolianka.livejournal.com 2014-07-26 07:23 am (UTC)(link)
чтоб отказаться от коллективный "мы" надо купить себе личный остров. и самому вести там натуральное хозяйство

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-07-26 07:25 am (UTC)(link)
какой бред
после 10-летнего возраста так мыслить просто неприлично
Обобщение - не умственный инструмент. Это умственная хроническая ошибка.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-07-26 07:27 am (UTC)(link)
однако, гости у вас нынче...
не хотелось бы, открывая ваш журнал, попадать в такую компанию

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-07-26 07:29 am (UTC)(link)
извините, но одно - ответственность, категория интеллектуальная, моральная и юридическая, а второе - результат

Это не одно и то же.

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 07:30 am (UTC)(link)
Ну так и дальше будут доить под сказки про коллективную ответственность, историческую память и прочий пропагандистский бред. После Януковича - обвал гривны, на котором некоторые "ответственные" украинцы заработали за счет государственных средств, снижение стоимости рабочей силы в Украине и прочие прелести от дерибана всей страны до отключения горячей воды. Это тоже Ваша личная ответственность ? Вам погибшие в АТО дети и старики у которых украли часть их пенсий не будут сниться ? Не думали насколько вы укоротили жизнь стариков и малоимущих за счет подорожания лекарств например?

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 07:30 am (UTC)(link)
Нет - в смысле нечего сказать ? Понимаю.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2014-07-26 07:31 am (UTC)(link)
Нет, это значит, - ты не прав дурило тупое.

[identity profile] Алексей Орехов (from livejournal.com) 2014-07-26 07:37 am (UTC)(link)
вообще то каждый человек принимает решение сам, руководствуясь своей совестью, даже солдат или ребенок решает выполнять ему приказ, или получить по жопе

[identity profile] dmitrys1985.livejournal.com 2014-07-26 07:37 am (UTC)(link)
Крайне сомнительное утверждение, что при слове "Европа" каждый представляет свое. Это заведомая ложь, которой вы придаете вид философского рассуждения.
Если рассуждать вообще, то человек конечно смотрит на мир через призму своих представлений о мире. Я всего лишь написал, что у вас крайне примитивные представления о "Европе", и что нужно расширить эти представления взглянув какой была Европа на момент создания современных государств, от 200 до 500 лет назад. Потому что расширив ваши представления вы увидите, что Стрелков сотоварищи сейчас действуют как раз в рамках европейской традиции создания государств. Строго в рамках. Стрелков и его команда - это и есть основание современной Европы и ее традиций, плоть от плоти Европы.

[identity profile] barbarrus.livejournal.com 2014-07-26 07:37 am (UTC)(link)
Хамство опасно. Собираете себе на голову горящие угли.

Page 3 of 4