vba: (Default)
[personal profile] vba
Правильная, конечно, статья в газете.ру, рассказывающая о нидерландской церемонии прощания с погибшими в сбитом самолете и показывающая, что Европа и нынешняя Россия (как государство) живут в разных цивилизациях. Но один тезис этой статьи не вызывает у меня полного согласия:

Мы не уважаем ни жизнь, ни смерть. Ни свою, ни чужую.

Мне не нравится здесь местоимение "мы".

Мне кажется, пора уже заканчивать с этими многолетними коллективными самообвиненями. Типа, есть некий общий неразделимый народ, и его великие заслуги, как и кровь на его руках - все это на нас и на детях наших. Причем, не только на "нас", но и персонально на мне.

И вот все эти вздохи "да, мы воруем", "да, взяточничество у нас в крови", "да, мы бесчувственны к конкретным людям вокруг нас" - это та благодатная почва, на которой и дальше будут процветать и воровство, и взяточничество, и все остальные отечественные букеты. Ну да, все воруют, надо бы, конечно, исправляться, причем, всем вместе, всему народу. А поскольку такого никогда не будет, то... ну вы понимаете.

Если г-да имперцы Бородай со Стрелковым не стеснялись писать, что при военных действиях в населенных пунктах не надо обращать внимания на гибель мирного населения, то из этого никак не следует, что я лично, как соотечественник указанных господ, такой же коряво-средневековый. Лично я никакого отношения к этим господам не имел, не имею и, надеюсь, не буду иметь. Они мне никто. Если писатель Лимонов ради "величия" России готов урыть хоть весь мир, то это его личное дело, и ему одному за это отвечать перед Богом и людьми. Если ни одна коммерческая активность в России не делается без откатов и заносов с последующими преобразованиями в шубохранилища, это не значит, что фраза "все русские - взяточники" правильная. Я лично взяток не беру, не ворую, и полагаю эти деяния пороками, так что мне каяться не в чем. Лично я не разрушаю мозги людей телесюжетами про распятых укрофашистами на досках объявлений малышей, поэтому рассуждения о том, что Россия полностью потеряла моральные ориентиры, ко мне не относятся.

И если меня спросят по старой традиции "ты что, чистеньким хочешь остаться?", я совершенно не постесняюсь ответить утвердительно. И вам советую.

При том, что я, безусловно, человек многогрешный, но своими грехами я не собираюсь делиться с тем же Лимоновым. Я буду за свои отвечать, а он за свои. И не надо тут вешать на нас коллективку, потому что, видите ли, у нас должна быть соборность. Это я выбираю, на каком поле и с кем я бы присел, а с кем нет.

Date: 2014-07-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] barbarrus.livejournal.com
Нет конечно. Но понятие вины существует прежде всего для каждого индивида. Не существует вины абстрактного гражданина за действия государства . Может быть для вас это будет новостью -но до этого еще в Ветхом завете додумались. То что вы "исповедуете" - это пропагандистские клише. Не более - не менее.

Date: 2014-07-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] podolianka.livejournal.com
извините, не соглашусь.
россияне позволяют, чтоб сми гадили им в голову. и не только позволяют вести войну в украине, а более того, поддерживают ее.

почему москвичи не забросали яйцами останкино после гнусного репортажа о распятом мальчике из славянска? почему позволяют травить тех немногих, кто высказывается против кремлевской политики? почему такое http://www.online812.ru/2014/07/07/016/ возможно?

если б они были не согласны. то на красную площадь давно пара миллионов вышло. а пока - на акциях протеста против политики кремля
вот - два человека
http://allcrimea.net/news/tema/big/v-novosibirske-proveli-piket-protiv-finansirovaniya-kryma-za-schet-regionov-rossii-17300-75.jpg

а все остальные целуют портрет путина перед сном.
они вручили ему полномочия. и от их имени он проводит определенную политику. и они в большинстве - довольны. и согласны. и ответственны тоже

Date: 2014-07-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] barbarrus.livejournal.com
Не согласитесь с чем ? С тем , что для каждого существует его индивидуальная ответственность ? А вообще , не соглашаться - это ваше ЛИЧНОЕ право, если по вашему мировоззрению вы имеете на него право. И по поводу пропаганды - вы тоже хлопали в ладоши когда в Одессе заживо сжигали людей под крики смерть москалям и слава Украине ? Украинская пропаганда ничем не лучше пропаганды Кисилева. Ведь вы верите, что во всем виноват Путин и кто-то целует его портрет перед сном.

Date: 2014-07-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] podolianka.livejournal.com
кроме индивидуальной есть и коллективная ответственность. не соглашусь с ее отрицанием.
ответственность - это не какое-то смутное ощущение внутри головы. это совершенно конкретная вещь.
вот я за януковича не голосовала. кто- то на выборы не пришел. какая-то часть украинцев было против него. но мы все ответили за выбор большинства из своего личного кармана в самом прямом смысле

про целование портрета - это я образно.
и я как раз не говорила, что он один виноват. а совсем наоборот. виноваты все
Edited Date: 2014-07-26 07:25 am (UTC)

Date: 2014-07-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
извините, но одно - ответственность, категория интеллектуальная, моральная и юридическая, а второе - результат

Это не одно и то же.

и нне

Date: 2014-07-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] podolianka.livejournal.com
да я понимаю, что не все и не всегда могут причинно-следственную связь уловить. между действиями (или бездействием) и последствиями.
можно сколько угодно считать, что "я никакого отношения к этому не имею". но получать потом все равно вместе со всеми придется

Re: и нне

Date: 2014-07-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
это, кстати, жутко интересная тема
Я благодаря вашему комментарию задумалась, но поняла, что с наскоку не описать, не сформулировать... И заодно поняла, насколько же слабо в нашей читаемой-обсуждаемой философии-публицистике эти темы разработаны.

Date: 2014-07-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] barbarrus.livejournal.com
Голову не забивайте пропагандой. Вы с ее помощью только себе жизнь испортите. Попробуйте с вашей точки зрения объяснить хотя бы один реальный факт - старушка в Сумах, получает пенсию в 3 раза меньше, чем ее родная сестра в Белгороде. Покупать лекарства старушке из Сум помогает родня из РФ. Вы считаете в чем то виновата или несет ответственность старушка из Сум ? Насколько я ее знаю, вряд ли она голосовала за кого-нибудь, в том числе Януковича.

Date: 2014-07-26 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] barbarrus.livejournal.com
Ну так и дальше будут доить под сказки про коллективную ответственность, историческую память и прочий пропагандистский бред. После Януковича - обвал гривны, на котором некоторые "ответственные" украинцы заработали за счет государственных средств, снижение стоимости рабочей силы в Украине и прочие прелести от дерибана всей страны до отключения горячей воды. Это тоже Ваша личная ответственность ? Вам погибшие в АТО дети и старики у которых украли часть их пенсий не будут сниться ? Не думали насколько вы укоротили жизнь стариков и малоимущих за счет подорожания лекарств например?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2025 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios