vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-08-17 04:16 pm
Entry tags:

Страна без элиты

Недавно кто-то (не помню, кто) в ленте френдов упоминал беседу Д.Быкова опять же не помню, с кем, где сравнивались советские 70-е годы с нынешними временами. Быков там, в частности, говорил о том, что, несмотря на весь тоталитаризм 70-х, система тогда старалась сохранять лицо и заботилась о своей репутации в мире. Другими словами, это был как раз пример того, как порок платил добродетели налог в виде лицемерия. Сейчас же все это забыто, и в могилу репутации теперешней системы забит большой осиновый кол.

Я бы не стал спорить с такой точкой зрения. Конечно, например, тезис "почему России нельзя совершать преступления, если раньше их уже совершали другие страны?" стал уже общим местом в выступлениях соотечественников. Цинизм полностью заменил лицемерие, надобность в котором полностью отпала, никакого налога добродетель больше не получит. Однако, мне кажется, существует еще одна кардинальная разница (конечно, разниц с 70-ми очень много, но я имею в виду общественные настроения) со старыми советскими временами.

Сейчас я не вижу в России известных людей, которые бы пользовались массовым уважением среди более-менее крупных групп населения. Таких людей было немало в 70-е, причем в самых разных областях. Они могли быть моральными авторитетами, или фигурами, уважаемыми за свое мастерство, или просто кумирами, как Высоцкий. Для каких-то слоев это был Солженицын, для каких-то - поэты, собиравшие колоссальные залы. Это могла быть группа людей, как театр на Таганке, или одиночки, как первые космонавты. Уважением пользовались даже некоторые персоны из руководства страны. Я встречал немало людей, уважавших, скажем, таких людей как Косыгин за их профессионализм.

Не то сейчас. Более-менее массовым уважением не пользуется никто, при этом практически нет известных людей, не получивших свою дозу массового презрения. Уже приводили этот пример - на похороны всенародно известного защитника простого народа Шандыбина пришло куда меньше людей, чем на похороны всеми проклинаемого Гайдара. Посмотрите на обсуждение практически любой личности в России. Скажем, некий человек совершил некий поступок, высоко оцениваемый в определенных слоях общества. Сообщение о таком поступке даже в этом слое тут же будет массово откомментировано в стиле "ага, спохватился, а где же этот говнюк был раньше?" Другими словами, не только моральные авторитеты не появляются, но они и не востребованы - общество еще могло бы принять некий абсолют, так его в природе и не бывает. Так что, извиняйте, идеалов у нас нету. А неполный идеал никто моральным авторитетом не признает.

Но если нет уважаемых людей, то нет и заслуженной элиты (не считать же элитой кооператив "Озеро" или думское жулье). Той элиты, высокое положение которой признается обществом за законное, заслуженное. А вот какова жизнедеятельность у государства без элиты, это вопрос уже другой. Наверно, в некоторых странах с устоявшейся экономикой и политической системой элита и не обязательна. Но вот в странах, развивающих и то, и другое...

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2014-08-17 08:59 pm (UTC)(link)
О, какой классикой пахнуло - уроками марксизма-ленинизма. Мне кажется, выгоду от действий Навального получают все налогоплательщики РФ, за счет того, что деньги их налогов расходуются чуть более рационально, но я понимаю, какой ответ вам кажется правильным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 09:23 pm (UTC)(link)
"День" я закончил.

Не могу сказать, что меня он перепахал. Хорошо, но совершенно одномерно. В новое измерение (как почти все у Пелевина) он совершенно не переводит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 09:25 pm (UTC)(link)
Райкин или Титов по политическим проблемам не высказывались

Да почему надо уважать только политические фигуры? Проблема в том, что сейчас массово не уважают никого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 09:27 pm (UTC)(link)
А с 38 годом сравнить не хотите? Или с 48?

Нет, не хочу. Захотел бы - тогда сравнивал.
В исходной беседе, с уппоминания о которой начался пост, речь шла именно о 70-х годах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 09:29 pm (UTC)(link)
Да, я тоже обратил на это внимание. Как они еще друг другу привозили из заграницы подарочки, да так, чтобы особенно из бюджета не выбиться.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-08-17 09:59 pm (UTC)(link)
Ну это скорее общемировой тренд. Кто сейчас авторитет во Франции?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 10:04 pm (UTC)(link)
Я, как раз, упоминал этот момент в посте, когда говорил об обществах с устоявшейся экономической и политической системой. Что касается Франции, то отличие от России в том, что есть множество публичных фигур (в том числе и политиков), к которым не высказывается презрительное отношение. А в России необосранных маловато, нет?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-08-18 01:02 am (UTC)(link)
//Я бы не стал спорить с такой точкой зрения. Конечно, например, тезис "почему России нельзя совершать преступления, если раньше их уже совершали другие страны?"/

Хм. я смотрю ты считаешь преступлением помощь в обретении народом Косово независимости? Или, скажем, миротворческие операции по созданию безполетной зоны в Ливии? Не ожидал. Этак ты может и сотни французских добровольцев в Сирии не одобряешь?

Если что, то заключение о твоих умонастроениях я просто вынужден сделать из процитированной фразы. Если бы ты так не думал, она бы звучала по другому.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2014-08-18 01:03 am (UTC)(link)
Пусть 70-е. Все равно не понимаю в чем Ваше утверждение.

Вас интересует вопрос существования элиты? Думаю, количество достойных людей в обществе, которые могут служить моральным авторитетом, в среднем остается постоянным во все времена.

Вас интересует вопрос раскрученности этих людей в СМИ? Многие из этих людей известны, но кафкианский абсурд каждой новостью сегодняшнего дня напрочь забивает своим шумом ровный свет, исходящий от этих людей. Возможно, общество и выиграло бы, если доктор Лиза дуэтом с Гришей Перельманом комментировали бы текущие новости, поддерживая таким нелепым образом на плаву свой статус моральных авторитетов?

Или же это у Вас упрек нынешнему режиму, мол мало, товарищи, уделяете внимания возвеличиванию достойных людей?

Я бы эту серию вопросов мог бы сильно продолжить, например, имея в виду разницу между критериями 70х и нынешними. Так, например, качественно расширилось понятие успешности. То, что раньше было осуждаемым, теперь стало моральными ориентирами. Действительно, может быть пора нам не только гимнасток в парламент, но и Чичолину, как в Италии?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-08-18 01:11 am (UTC)(link)
/ оно ведь никак не традиционный здесь до сих пор "единственный европеец". /

Как это нет? Да если бы не оно, то геи были бы вполне удотворены.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-18 01:55 am (UTC)(link)
Наших геев так запросто не удорвлетворишь

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-18 02:02 am (UTC)(link)
"Управленческая культура" это термин такой, она есть в любом социуме. Кое-кто на Западе считает, что даже и в обезьяньем стаде, но это, по-моему, уже перебор :)
А большевички хамье, да. Подпираемое старыми спецами и в небольшой, насколько я понимаю, степени западным консалтингом, - вы все это, по-моему, называете "экспертизой". Утрачена идея была вследствие распространения карго-культа гуманитарного высшего, в т.ч. управленческого, образования: на самом деле в Союзе гуманитарного образования не было вообще, то, что им называлось, - школы по изучению наследия Трех Источников в разных ракурсах - считалось в Европе неприличным уже в 15 в. Но для понтов хватало, ага. На чем и погорели.

[identity profile] obviousity.livejournal.com 2014-08-18 02:44 am (UTC)(link)
Так и сейчас далеко не 100. Речь идет про то, чего на деле люди думают, а об информации в СМИ про то, какой уровень поддержки властей показывают опросы населения. Тут, как минимум, две степени оторванности от реального положения дел - организатор опроса и СМИ.

Жена не умрет и через год. Просто ей работа нравится. Так бывает. Хотя вам и всем прочим задающим сходный вопрос (а таких много), не понять, что работа может нравится. Иначе бы вы к результирующей жратве все не сводили. Но речь была о другом. Выборы - это тоже опрос. Как раз по поводу поддержки властей. Причем этот опрос отличается от всех остальных (о которых речь шла выше) тем, что за нарушения в процессе проведения этого опроса и обработки его результатов есть ответственность вплоть до уголовной. И про него хотя бы точно известен сам факт его существования. Что, однако, как видно на примере моей жены, и близко не помогает этому опросу стать объективным. Чего уж про остальные опросы говорить. В которого чего хоти, то и вороти, без каких либо последствий. Да еще и в пересказе их результатов в СМИ. Когда там вообще неизвестно, был ли какой то опрос в принципе.

ТОП: 03:00 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2014-08-18 03:00 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fusers.livejournal.com%2fvba_%2f363833.html).
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] fado-fado.livejournal.com 2014-08-18 03:12 am (UTC)(link)
Ещё один признак деградации расеянского общества.
Конец Расеянии предопределён и точка невозврата пройдена.
Так что одним признаком (осознанным признаком) больше, одним меньше...

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-08-18 03:19 am (UTC)(link)
http://idelsong.livejournal.com/459656.html
http://idelsong.livejournal.com/459212.html
Edited 2014-08-18 03:22 (UTC)

[identity profile] snp-trmz.livejournal.com 2014-08-18 03:33 am (UTC)(link)
и кого он выкосил?))

[identity profile] kin-anvar1.livejournal.com 2014-08-18 05:17 am (UTC)(link)
Но, как утверждают некоторые, у нас в 70-е было "авторитарное государство". Вот и были авторитетные, уважаемые люди.
Сейчас в авторитете доллар.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-18 06:11 am (UTC)(link)
На деле люди думают нечто сходное с тем, как они голосуют, а в деталях разбираться особого смысла нет, поскольку речь идет о вещах настолько серьезных, что говорить надо не менее чем о цивилизационной разнице между Западом и Востоком: принципиально разные понятия даже не о границах допустимого, но вообще о добре и зле.
А насчет законов - ну так они бывают легитимные, это, в сильно упрощенном виде, те, которые следуют из сложившейся общественной морали, и нелегитимные - соответственно те, которые ей противоречат. Все наше законодательство о выборах откровенно нелегитимно, поскольку в нашей системе ценностей (она же, опять же в сильно упрощенном виде, общественная мораль) политические права простецов ценностью никак не являются. Оттого и отношение к этим законам соответствующее, оттого же и на оценку "нравится работа - не нравится" принуждение к нарушению этих законов не влияет никак.

[identity profile] aniasp.livejournal.com 2014-08-18 06:15 am (UTC)(link)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-08-18 08:19 am (UTC)(link)
Да, есть еще - Шевчук и Макаревич.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-08-18 08:36 am (UTC)(link)
И многими олигархами эта власть управила?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-18 08:41 am (UTC)(link)
Вас интересует вопрос существования элиты? Думаю, количество достойных людей в обществе, которые могут служить моральным авторитетом, в среднем остается постоянным во все времена.

Мой пост был не о количестве достойных людей. А об отношении общества к этим людям.

[identity profile] pusets.livejournal.com 2014-08-18 08:52 am (UTC)(link)
Да погорели-то на другом. Не знаю, куда относят экономику - к гуманитарным, наверное, но вот ее знания и не хватило. Избыток идеологии.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-08-18 12:34 pm (UTC)(link)
Тогда относили точно к гуманитарным.

Page 4 of 5