vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-09-03 06:24 pm
Entry tags:

Ни сказок о вас расскажут, ни песен о вас не споют

Отметили на днях 75 лет с начала второй мировой. И как-то события последнего времени толкают к некоей парадоксальной мысли – "а ведь, в конечном итоге, повезло России попасть в лагерь сил условного добра, боровшегося против безусловного зла". Повезло, что Гитлер не втянул СССР в войну против западных плутократий (в основном, повезло, что границы плутократий были далеко от СССР), и 22 июня он так недвусмысленно пренебрег своим восточным союзником.

Семьдесят лет прошло, а до сих пор жива эйфория от того, что, наконец-то, случилась в стране война, участием в которой можно открыто всемирно гордиться. Потому что в обозримое время ни до того, ни после того не было такой возможности. И про финскую как-то стыдливо скороговоркой, как делали там ДНР ЛНР ФДР, но не доделали, и про корейскую, где в чужом мундире летчик Ли-Си-Цын, и про афганскую, где народ, вроде, пригласил, а потом кроваво выпилил... Десять лет, вроде, воевали, а вспомнить нечего. Ну про венгерскую и чехословацкую кампании не будем упоминать, тут, как говорится, хоть средь них порою были и герои, не поставят памятника им.

Можно, конечно, говорить, что это только для ветеранов пармезанского движения в России афганская война не повод для гордости, а народ-то помнит героев. Ни хрена народ этих героев не помнит, хотя личные герои, как и на любой войне, там были. И никакой доброй памяти та война не оставила, несмотря на "защиту интересов нашей Родины". Вот такой штрих. Отечественная война родила сотни песен, из которых десятки и сейчас, спустя 70 лет, все еще поют с чувством, и будут петь. Народно обожают, причем все, от пармезанов до ватников. Но никакие последующие советско-российские военные приключения не дали ни единой популярной в народе песни. О бродяге, который сто лет назад Байкал переехал, и то больше в народе поют, чем об Афганистане, где совсем недавно отвоевали почти десять лет. А нечего вспоминать, нечем гордиться.

И квинтэссенция благодарной памяти это, конечно, украинская война. Ну, про песни на эту антифашистскую тему сразу забудем, не воспоют это дело поэты. Никогда. Но чтобы могилы убитых сразу заровнять и имена их вслух не упоминать, это уже совсем новый манер. А кто громко упоминает, тот, безусловно, агент Госдепа, СБУ и МИ-5. А, да, и Моссада, конечно. Зарыли под табличкой "Солдат №3" и нормалды. Имя твое неизвестно, подвиг твой неизвестен, и вообще до тебя дела нет. Не мешай своим трупом нам вести государственную политику. И семья трупа согласна. Он же как чекист пал, выполняя секретное задание, а чекист это высшее звание. А если даже семья будет не согласна, ей что? неприятностей надо? да? неприятностей? Ну давайте, повозбухайте, как будто, этим кого-то можно воскресить. Воскресить нельзя, а горе дополнительное наживете, всей семейкой.

Ну что сказать... какая война, такие и почести павшим. Справедливо, по большому счету.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2014-09-03 07:33 pm (UTC)(link)
Ну, нынешнее правительство у них, судя по долетающим обрывкам новостей, какое-то совсем безбашенное, Чавес-лайт. Метро вон в честь Росаса назвали - куда это годится?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-09-03 07:38 pm (UTC)(link)
О, да. Там вообще такое ненавязчивое латинское чучхе, всё, кроме айфонов должно производиться локально и т.д. В Чили доллары никого не интересуют - вежливо доведут до банкомата, и всё, а в Аргентине первым делом с надеждой в голосе спрашивают "Долларес?".

Собственно, я думаю, что Аргентина сейчас - это паханат лет через двадцать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-03 07:49 pm (UTC)(link)
Да, я сам в Ушуайе фотографировал огромную надпись в порту "Чалиться английским пиратам запрещено".

[identity profile] mosaika-55.livejournal.com 2014-09-03 07:57 pm (UTC)(link)
Добро - это тот, не победил. Оно же и условное. Связка Германия - СССР была бы в Европе непобедима в принципе. Другое дело, что с Гитлером договориться было невозможно, а Штрассеров он задвинул.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-09-03 07:57 pm (UTC)(link)
:) я поленился.

Впрочем, это могло и со времён сэра Фрэнсиса остаться.
Edited 2014-09-03 19:58 (UTC)

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-09-03 07:59 pm (UTC)(link)
Аргентинцы просто считают, что острова по праву принадлежат им, но при этом ввязываться в войну с заведомо более сильным противником было глупо, да и сделано это было кровавой (без кавычек) хунтой ради дешевого популизма. Так что слава героям (особенно, летчикам, которые хороше себя показали), и позор хунте. Логичная позиция.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-09-03 08:02 pm (UTC)(link)
ВВС воевали действительно достойно. Остальное, по-моему, сложнее, но это уже совсем оффтоп.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-09-03 08:29 pm (UTC)(link)
Да мне эта аргументация в принципе кажется неверной. Не о том. Вермахт не потому был злом, что там не пели задорных боевых песен и плохо заботились о своих инвалидах. По другим причинам.

Умолчание же в данном случае носит чисто тактический характер, если же заваруха для Кремля закончится успешно, то свою доли славы участники боевых действий получат. А компенсации возможно и сейчас уже платят. Это большей частью элитные войска, думаю, их не захотят всерьез обижать, к людям в погонах в путинской России отношение внимательное.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-09-03 08:30 pm (UTC)(link)
Это тенденция... Новазовск взят, Константиновка тоже, армия кончается... А влажные мечты - о глотке воздуха были у утопленных в донецком аэропорту атошников -очень влажные

[identity profile] boroda000.livejournal.com 2014-09-03 08:36 pm (UTC)(link)
америка и породила аль каиду...учи матчасть, сынок...

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-09-03 08:36 pm (UTC)(link)
Сколько ещё грузов 200 должно придти в Россию?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-09-03 08:37 pm (UTC)(link)
иди в ж-у, дедушка, речь вообще не о том, старый ты м-к!

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-09-03 08:39 pm (UTC)(link)
"У короля -много"(с)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-03 08:40 pm (UTC)(link)
если же заваруха для Кремля закончится успешно, то свою доли славы участники боевых действий получат

Это правда, но я не понимаю, как в долгосрочной перспективе эта заваруха может кончиться успешно. Вернее так, я понимаю, что для отдельных персон она может кончиться успешно, потому что кому война, а кому мать родна. Но в массе она кончиться успешно не сможет, поэтому бонусов рядовым исполнителям вряд ли надо ждать.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-09-03 08:44 pm (UTC)(link)
Ну да, слышали "бабы новых нарожают". Флаг вам в руки и барабан на шею.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-09-03 08:45 pm (UTC)(link)
У меня приятельница аргентинка. Про Тэтчер говорит не иначе, как со скрежетом зубовным. Как и про хунту, конечно.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-09-03 08:53 pm (UTC)(link)
Ну да - и майдана не устроят

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-09-03 09:22 pm (UTC)(link)
"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Чернышевский.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-09-03 09:26 pm (UTC)(link)
речь шла об англичанах, это потом мы съехали на Аргентину.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-09-03 10:32 pm (UTC)(link)
В совсем долгосрочной вряд ли, но локальная победа в данном российско-украинском конфликте может быть достигнута.

Что Кремль будет считать победой известно со слов Лукина, переданных в известном посте Гельмана - конфедеративная по сути Украина, с подконтрольным РФ Донбассом, имеющим право вето в внешнеполитических вопросах, типа вхождения в ЕС или НАТО. Думаю, что если поддержка со стороны Европы останется такой же вялой, экономика продолжит свободное падение, а украинская армия потерпит еще пару поражений подобных нынешнему, то к началу 2015 украинцы могут полностью вымотаться. И вынуждены будут "подписать капитуляцию". Это не самый вероятный, но возможный сценарий.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-09-03 11:18 pm (UTC)(link)
/участием в которой можно открыто всемирно гордиться. /

А у какой страны это не так?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-09-03 11:21 pm (UTC)(link)
Как насчет Лаоса и Камбоджи?

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-09-04 02:22 am (UTC)(link)
Во-первых есть куча стран, коим гордиться в этом смысле совсем нечем, но которые нам постоянно ставят в пример (Германия-Австрия), либо у которых и войн-то никаких лет 200-300 не было, но их тоже ставят в пример (Швеция-Швейцария)
А во-вторых почему Вы так уверены, что не напишут и не споют - про гражданскую войну в Испании написали и спели, а ситуация почти аналогичная была. Да и к тому же чем принципиально отличается Стрелков от Че Гевары, а уж про Че чего только не написали и не спели
Ну и в-третьих с другой стороны фронта, навукраине гордиться и петь песни совсем уже не о чем - не о сожженных же колорадах в Одессе и не о расстрелянных из градов луганских девочках?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2014-09-04 08:00 am (UTC)(link)
Вот, по поводу Вьетнама:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.451900074826846.123865.245085018841687&type=1

Доски почета в память погибших, ежегодные поминания, почетные караулы. Так что помнят, и подвигами солдат гордятся, да.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-09-06 01:29 pm (UTC)(link)
О бродяге, который сто лет назад Байкал переехал, и то больше в народе поют, чем об Афганистане, где совсем недавно отвоевали почти десять лет

Да ну - вон лет 5 назад занесло меня первый раз в жизни на турслет ФМШ 239:

я прошлой весной зашел на слет 239 в комарово на щучьем (ну он там опять был - а еще там же был я и пересеклись) - чужое это все. Они, скажем, уже после даже конца "организованной части" пели под гитару патриотические песни. Я сам вроде бы патриот-мракобес-сталинист, но и то - противно в общем было

Афганская тематика там была.

Page 2 of 2