![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Панамский разврат и еврейские строгости
Вчера я думал предложить поразмышлять об одной исторической загадке, касающейся фамилии незаконного немецкого ребенка, которая совсем иная по сравнению с фамилией отца. Но уже в комментах к прошлому посту ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
labas предложил вполне разумную гипотезу, так что вряд ли что-то лучше можно будет быстро придумать на этом этапе. Гипотеза хорошая, конечно, но, по-видимому, не приближает к выяснению, кто из 18 кандидатов реальный отец (а уж про мать и подавно вряд ли удастся узнать).
По разным причинам меня когда-то сильно интересовал вопрос об эволюции проблемы незаконных детей в России и в Европе. Во Франции есть статистика по разным регионам – в центральной части страны в XVIII веке число enfants naturels было очень маленьким, около одного процента. Потом, правда, ближе к Революции оно возросло, но, как полагают, за счет подкидышей, хоть и родившихся в браке. Не знаю, как дело обстояло с этим в России. Где-то читал, что незаконных было немало, в основном у солдаток, лишенных на долгие годы мужа, ну и у помещиков, широко распоряжавшихся женскими ресурсами среди крестьян и дворни. Были и известные случаи рождения незаконных детей у русских дворянок, так что екатерининская дворянская вольность перекинулась и на женщин, что, наверно, можно приветствовать.
К сожалению, интернет в этом вопросе освещает гораздо больше нынешнюю ситуацию, которая, конечно, беспрецедентна. Согласно википедии, бездуховная Европа во многих странах сейчас выдает куда меньше брачных детей, чем внебрачных. Лидируют тут горячие исландцы и знойные эстонцы, любовно чихающие на штамп в паспорте. Но интересно, что по темпам производства внебрачных детей бьют рекорды даже не европейцы, а весьма духовные католики Латинской Америки, где, оказывается, половой свободы хоть каким местом жуй! В Панаме вообще 80% детей внебрачные! Падре с загсом побоку, и в постель?!
При этом, извините, в Израиле царит какой-то казарменный порядок – внебрачных только 3,1%, можно сказать, ничего. Или в еврейском государстве просто с противозачаточными средствами все в порядке? Или мамы строгие? Надо разобраться.
Но это, можно сказать, исключение, а в целом брак и дети, как-то больше не шагают дружно в ногу. И если такая тенденция продержится еще лет 20 (что, конечно, не обязательно) брачный союз, предназначенный для создания детей, потеряет полностью свое значение. Вот для упорядочения имущественных отношений – дело другое, тут надо бы какой-то контрактик и заключить. Чтобы было легче, в случае чего, делить нажитое непосильным трудом.
Вообще, парадоксальная складывается ситуация. Гомосексуалы борются за право заключать брак, при том, что детей родить не могут. А гетеросексуалы не пользуются правом брака для рождения детей. Одни хотят, но не могут, а другие могут, но не хотят.
И вообще, как в старом анекдоте назывался мужчина, которые может, но, видите ли, не хочет? Вот.
labas предложил вполне разумную гипотезу, так что вряд ли что-то лучше можно будет быстро придумать на этом этапе. Гипотеза хорошая, конечно, но, по-видимому, не приближает к выяснению, кто из 18 кандидатов реальный отец (а уж про мать и подавно вряд ли удастся узнать).По разным причинам меня когда-то сильно интересовал вопрос об эволюции проблемы незаконных детей в России и в Европе. Во Франции есть статистика по разным регионам – в центральной части страны в XVIII веке число enfants naturels было очень маленьким, около одного процента. Потом, правда, ближе к Революции оно возросло, но, как полагают, за счет подкидышей, хоть и родившихся в браке. Не знаю, как дело обстояло с этим в России. Где-то читал, что незаконных было немало, в основном у солдаток, лишенных на долгие годы мужа, ну и у помещиков, широко распоряжавшихся женскими ресурсами среди крестьян и дворни. Были и известные случаи рождения незаконных детей у русских дворянок, так что екатерининская дворянская вольность перекинулась и на женщин, что, наверно, можно приветствовать.
К сожалению, интернет в этом вопросе освещает гораздо больше нынешнюю ситуацию, которая, конечно, беспрецедентна. Согласно википедии, бездуховная Европа во многих странах сейчас выдает куда меньше брачных детей, чем внебрачных. Лидируют тут горячие исландцы и знойные эстонцы, любовно чихающие на штамп в паспорте. Но интересно, что по темпам производства внебрачных детей бьют рекорды даже не европейцы, а весьма духовные католики Латинской Америки, где, оказывается, половой свободы хоть каким местом жуй! В Панаме вообще 80% детей внебрачные! Падре с загсом побоку, и в постель?!
При этом, извините, в Израиле царит какой-то казарменный порядок – внебрачных только 3,1%, можно сказать, ничего. Или в еврейском государстве просто с противозачаточными средствами все в порядке? Или мамы строгие? Надо разобраться.
Но это, можно сказать, исключение, а в целом брак и дети, как-то больше не шагают дружно в ногу. И если такая тенденция продержится еще лет 20 (что, конечно, не обязательно) брачный союз, предназначенный для создания детей, потеряет полностью свое значение. Вот для упорядочения имущественных отношений – дело другое, тут надо бы какой-то контрактик и заключить. Чтобы было легче, в случае чего, делить нажитое непосильным трудом.
Вообще, парадоксальная складывается ситуация. Гомосексуалы борются за право заключать брак, при том, что детей родить не могут. А гетеросексуалы не пользуются правом брака для рождения детей. Одни хотят, но не могут, а другие могут, но не хотят.
И вообще, как в старом анекдоте назывался мужчина, которые может, но, видите ли, не хочет? Вот.
no subject
no subject
Гомосексуалы, в отличие от гетеро, не могут иметь детей как следствие совместной брачной жизни.
no subject
no subject
no subject
no subject
Противоречие здесь скорее кажущееся. Во-первых, однополым парам важнее формальное закрепление равных прав на детей, в то время как гетеросексуальные пары могут, "если что", предъявить доказательства своих родительских прав без какой-либо формальной регистрации.
Во-вторых, даже и при отсутствии детей, во многих странах суды рутинно применяют законы о семейных отношениях к парам, которые живут достаточно долго в незарегистрированном браке. Естественно, если в стране признаны однополые союзы, это автоматичеки распространяется и на них, иначе - вовсе не факт. Тем самым, однополые пары получают юридическую защиту по факту признания однополых браков, даже и не заключая брак.
Последнее соображение, собственно, и есть основной практический аргумент в пользу признания регистрации однополых браков, так как иначе создается юридическая неопределенность: однополые семьи де-факто есть, а какие к ним применять правила и законы - непонятно.
no subject
Их всегда поставят на счётчик при разводе, даже если брак был гражданским.
Поэтому никакого официала, сделал дело и ушёл. ))
В Израиле (предположение) вроде как женщина не может получить развода если муж не согласен.
Не знаю как там у них с алиментами дела обстоят, но гулять налево в такой ситуации опасно - муж то от тебя уйдёт, а вот ни пособия от государства не добъёшься, ни алиментов, раз замужняя. В такой ситуации "рожать для себя" мало кто отважиться.
Те же израильские пары, переехав в Америку, разводятся там со стандартным скандалом, битьём посуды и алиментами.
no subject
no subject
Подозреваю, что взят процент "мамзеров" - это совсем другое: ребенок, рожденный замужней женщиной не от мужа. Причем только еврейкой от еврея - остальные "мамзерами" не считаются. Причем у равинов принято изо всех сил сопротивляться объявлению ребенка мамзером.
no subject
Говорится именно о illegitimate.
И вообще, для восточного Средиземноморья очень низкий процент внебрачности, в Греции, на Кипре...
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2014-10-10 12:23 am (UTC)(link)