vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-11-07 07:57 pm
Entry tags:

Билет на правильное кино

18 марта этого года я пост написал, где сообщил, что воздержусь от народных ликований по поводу бескровного и бесплатного отжатия Крыма, потому что уважаю Цицерона, сказавшего:
Что дурно добыто, то дурно и расточится.

И выразил опасение, что за все это России придется заплатить рано или поздно. А в качестве примера привел малокровный и по-путински молниеносный налет П.Нахимова на Турцию, которая без уважения решила посмотреть на великую Россию, и которую надо было наказать отобранием ее территорий.

Однако победа эта некоторое время спустя привела к санкциям Франции и Англии на Крымском полуострове, что, как пишет русская википедия, "имело для России катастрофические последствия". Погибло полтораста тысяч русских людей, включая и гениального Нахимова, и других гениальных адмиралов вроде Корнилова и Истомина. Севастополь пришлось сдать врагам, и после войны Россия осталась без Черноморского флота, но с тяжелейшим финансовым кризисом. Зато в Париже появились и до сих пор существуют красивый Севастопольский бульвар, площадь Альма, рядом с городом район Малахов и другие воспоминания о Крыме.

Но тогда и правда, были еще другие принципы жизни. Великий поэт русский, скажем, своих рабынь брюхатил, и это не было пороком. Однако, многие люди во многих странах с той поры несколько эволюционировали, и ссылки на правила, существовавшие, например, в Оттоманской империи, теперь уже не очень принимаются во внимание.

Мало кто будет отрицать, что война в Донбассе есть прямое следствие аннексии Крыма. Так что Крым очень даже не бесплатен, и на его счет уже можно записать не одну тысячу трупов. Весьма немалая цена. А помимо этого и санкции тут как тут, и врагов вырастили по всему миру хороший урожай, и российские цены растут и будут расти, и перспективы какие-то нерадужные, хоть и готовы питаться одной репой с брюквой, не будем говорить о падшем рубле.

С одной стороны, это плохо, что оказался прав Цицерон. Не буду вдаваться в подробности, но материально лично я теряю от нынешней ситуации (правда никто из близких или знакомых не погиб в Донбассе, уже хорошо). А с другой стороны, неплохо, что оказался прав Цицерон. Значит, по большому счету, мир правильно устроен. И мы интуитивно этому радуемся, когда видим в мире реальном или придуманном, что порок в конечном итоге бывает наказан. Смотрим кино, а там некто преступил закон, преступник. И в финале он наказан. Зритель успокаивается, ему приятно. И природа наша против того, чтобы преступник остался ненаказанным. Мы даже готовы заплатить за билет на такую правильную историю.

Остается, конечно, еще вопрос, какова будет конечная цена этого билета, которую придется заплатить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-07 09:44 pm (UTC)(link)
Неправильное заключение.
Порок порока в том и заключается, что страдают, в основном, другие люди, а не носитель порока (который, правда, как правило, в финале бывает наказуем). Если бы порок приводил к страданиям только носителя порока - не было бы проблемы, и никто порок бы не осуждал.

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-11-07 09:55 pm (UTC)(link)
Пороков у властей так много, что главного, первого, с которого все началось - не сыскать. Взятие Крыма спровоцировало войну на Донбассе? Пусть так. Но не было ли чем-то спровоцировано взятие Крыма? Чьим-то еще пороком?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-11-07 11:15 pm (UTC)(link)
Манией величия ВВХ?

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-11-08 01:58 am (UTC)(link)
А кто это?

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-11-08 08:00 am (UTC)(link)
А может быть манией величия генсека ООН?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-08 09:04 am (UTC)(link)
Но не было ли чем-то спровоцировано взятие Крыма?

Ну чем может быть спровоцировано отжатие кошелька у пьяного на улице? Не напился бы, не отжали. С этим любой суд согласится.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-11-08 10:16 am (UTC)(link)
Бессознательный пьяный - это, в Вашей аналогии, ув. г-н Vba, имеется в виду Украина?

Не могу не согласиться, что иногда Вам удается совпадать с реальностью.

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-11-08 12:54 pm (UTC)(link)
Ну, разумеется. Если хочется увидеть причиной всех проблем пороки одного конкретного человека, то можно рассматривать это так. А без двойных стандартов? Почему, например, отделение руспублик от ссср - это не отжимание кошелька? Почему сверхамбиции властей сша, которые видят свои интересы, везде на планете и внутри нашей страны в частности - не рассматривается как первопричина каких-то проблем? Или готовность властей каких-то стран торговать интересами своего народа не рассматривается как порок, приводящий к страданиям других?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-11-08 01:20 pm (UTC)(link)
Не надо было присоединять - нечему было бы и отделяться

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-11-08 11:55 pm (UTC)(link)
Какая разница - надо, не надо? Что сделано - то сделано. Вопрос в том, что когда причина всех проблем определена неверно, то ее устранение не решает, а может и усугубляет. И передергивание ради красивого образа вытаскивания кошелька, увы, тут не в помощь.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-11-09 12:41 am (UTC)(link)
Очень даже верно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-08 01:55 pm (UTC)(link)
Почему, например, отделение руспублик от ссср - это не отжимание кошелька?

Этот вопрос - к легитимному Верховному Совету РСФСР, принявшему подавляющим числом голосов "Декларацию о независимости". Даже и праздник сейчас такой есть.

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-11-08 11:32 pm (UTC)(link)
Праздник-таки додумались переименовать =). Вопрос в том, что в то время были люди, которые это считали отжиманием кошелька, но они проиграли, поэтому стали ГКЧП. Историю пишут победители, проигравшим - трибунал. Хоть раз переступив через эту порочную практику, можно было бы сделать для мира во всем мире много больше. Хоть раз признав "кражей кошелька" любой сепаратизм на почве госпереворота. Или наоборот, легализовав его. Хоть раз посадив на скамью всех военных преступников, а не только побежденных.
Но - увы. Мир таков, каков он есть. Мы можем даже как солдаты в первой мировой брататься окопами, это ничего не решает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-09 08:38 am (UTC)(link)
Вопрос в том, что в то время были люди, которые это считали отжиманием кошелька

Я не понимаю, зачем Вы здесь выкладываете свои фантазии, не имеющие отношения к реальности. В 1991 году произошел распад государства, никто никаких территорий не отжимал. Зачем уподобляться малограмотной школоте, полагающей, что некогда была Россия русских, которой всегда принадлежал Крым, и некая Украина, которой этот Крым не принадлежал?

[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-11-09 10:13 am (UTC)(link)
Причем тут какие-то русские, какой-то Крым?
Просто уберите двойные стандарты и эмоциональные передергивания. Отмена конституции приводит к ослаблению государства и в этот период усиливается тенденция захвата полномочий регионами и влияние внешних сил, которые в этот период решают свои задачи. С высокой вероятностью это приводит к потере территорий. Это точно так же верно в отношении СССР 1991 года, как и в отношении Украины 2014. Россия потеряла 15 республик "кошельков", если пользоваться одной из ваших терминологий при самом что ни на есть благородном деле - смене коммунистической идеологи, по другой вашей же терминологии "страна распалась". Давайте тогда и происходящее на Украине называть распадом страны на пути в светлое будущее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-09 05:12 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы, видеть передергивание очень неприятно.

СССР распался в результате полюбовного соглашения, заключенного легитимными, подчеркиваю, легитимными властями 15 республик, причем Россия одна из первых заявила о своей независимости. Никакого полюбовного соглашения на Украине 2014 года не наблюдалось, более того, наблюдалось военное вмешательство соседней страны.

Так что давайте не будем. Это Вы юношеству, воспитанному на 1 канале рассказывайте про потери России "кошельков". Они еще могут поверить, что СССР и Россия это одно и то же.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2014-11-18 11:03 pm (UTC)(link)
> Этот вопрос - к легитимному Верховному Совету РСФСР, принявшему подавляющим числом голосов "Декларацию о независимости".

о суверенитете

в той декларации слова "независимость" нет вообще