Наказания без вины не бывает?

[vba]

Когда я читаю новости о том, как киевские фашисты устроили "социальный геноцид", прекратив выплаты воюющим с этим самым Киевом независимым республикам, я никак не могу отделать от аналогии "Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?"



Но смех смехом, а возвращаешься все к тому же вопросу о коллективной ответственности. Потому что затевали это всё одни люди, а расплачиваться вместе с ними должны совсем другие. За что? За то, что были пассивными?

Comments

[poulsam.livejournal.com]

Повязки им еще на рукав

[leonid8.livejournal.com]

Владимир Владимирович уже отреагировал ассиметрично. Расхерачивает российскую медицину.

[leonid8.livejournal.com]

Там где украинские военные пенсии платят (например, в Славянске или Мариуполе). Не платят там, где Захарченки, "военторг" и российские "отпускники". Так что "you need to get out of Ukraine."

[johnrembo.livejournal.com]

Не юродствуйте

[bom-lj.livejournal.com]

заголовок, если вопрос убрать, - любимая мусорская призказка

[supermipter.livejournal.com]

Проклятая Рашка помнится вывела войска за пределы границ Чечни, а потом аккуратно платила и пенсии и социальные выплаты еще и электричество бесплатно поставляла.

[sgustchalost.livejournal.com]

Вот именно.

[sgustchalost.livejournal.com]

"Это ж русский мир, антифашисты, антинацисты, антибандеровцы"

Это так Порошенко думает и поэтому денег не переводит?
Или его симпатизанты?

[sgustchalost.livejournal.com]

... что-то я запутался...

Если бы заложникам на Дубровке или в Буденновске была бы передана пища - это была бы уступка террористам?

[sgustchalost.livejournal.com]

Нисколько.

А вы перед каждым своим постом или комментарием деньги переводите, хотя бы в "фонд поддержки права высказывать логически непротиворечивые и этически умеренно-нормальные мнения"?

[sgustchalost.livejournal.com]

А где я сказал "должен"?

Представим, что Киев переведёт деньги и пусть служащие, завоевывая бонусы у (начальников ЛД-образования имярек), прогоняют пенсионеров палками.
Или "героически" выдадут пенсию.

[muh2.livejournal.com]

Да, Куздра то же самое говорит. А мне на вас смотреть не слишком отрадно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Аналогия неверна.
Первое - пища заложникам в Донбассе существенно продлевает существование тамошних псевдогосударств со всеми их проблемами для всех. Террористы на Дубровке вовсе не были обязаны кормить заложников. А донбасская хунта - обязана, иначе ее вынесут на хрен свои же.

Второе - нет никаких признаков, что сроки кормления Киевом тех, кто воюет с этим Киевом или сочувствует воюющим, чем-то ограничены.
Да что там долго говорить - президент РФ ясно указал, с кого надо брать пример. С Косово. Итак вопрос - обеспечивает ли братская Сербия социальные выплаты гражданам Косова? И если нет, то почему?

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, вот лично я посылал и деньги, и вещи в помощь людям, пострадавшим от попыток принести "русский мир" на украинскую землю. Поэтому, как мне кажется, моральное право рассуждать об этом у меня есть. А у Вас пока нет. Увы.

[sgustchalost.livejournal.com]

Есть или нет права - в данной ситуации не дихотомично, а градуально. Согласен, у вас "права много больше".
А вы посылали "людям вообще" через какой-то фонд/инициативу или напрямую лично вам знакомым людям?

[sgustchalost.livejournal.com]

1) "пища заложникам в Донбассе существенно продлевает существование тамошних псевдогосударств со всеми их проблемами для всех" - костлявой, значить, рукой голода задушим бунтовщиков?

2) Именно это "второе" я и называю выгоранием. Кто воюет - старушки-пенсионерки?
Если сроки войны предположительно "ничем не ограничены" - её и вести не надо. Какие цели подобной войны - убить побольше своих и ихних?
Ваше желание взять пример самому или предложить мне взять пример с "президента РФ, Косово и братской Сербии" довольно неожиданно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

костлявой, значить, рукой голода задушим бунтовщиков?

В Чечне, Дагестане, на Дубровке еще хуже было, чем только не душили - и газом, и авиацией, и танками. И задушили таки. Как говорят некоторые, свое независимое государство создавать с референдумами, где 85% населения "за", это вам не лобио кушать. Вот пусть теперь 85% населения и озаботится, как прокормить себя и соседей.

Если сроки войны предположительно "ничем не ограничены" - её и вести не надо

Полностью согласен. Осталось только эту мысль донести до "ополченцев". Освободите российско-украинскую границу от колонн "военторга", уберите оружие, забудьте идею о завоевании Харькова, Киева и т.д. и все поддержат требования к тому же Киеву немедленно восстановить выплаты.

А то ведь так можно договориться до того, что не надо было в 1945 году Берлин бомбить, ведь там находились и ни в чем не повинные люди.

[sgustchalost.livejournal.com]

Давайте прекращать.

Сложновато мне с вашей мерцающей логикой и этикой.

[scholar-vit.livejournal.com]

Через фонды, например, http://unitedhelpukraine.org/

[svilar.livejournal.com]

Коллективная ответственность, да. Вещь неприятная, но неизбежная, к сожалению. Я все время вспоминаю анекдот про Змея Горыныча: водки нажралась одна голова, а блевать наутро придется всем трем. Это и к России относится.

[sgustchalost.livejournal.com]

"United Help Ukraine, Inc. is a non-profit charitable organization receiving and distributing donations, food and medical supplies to the Ukrainian refugees, people of Ukraine affected by the ongoing conflict in Eastern Ukraine, families of wounded or killed for freedom and independence of Ukraine."
http://unitedhelpukraine.org/content/about-united-help-ukraine
"We regularly organize fundraisers which benefit people in Ukraine affected by the war conditions, such as providing medical supplies to hospitals and various volunteer groups in Ukraine; performing clothing drives for orphan refugee children, as well as families of the wounded or killed soldiers; and potentially providing aid to the families who lost their loved ones in this Russia-sponsored conflict"

А вот это на морде сайта http://unitedhelpukraine.org/
Семен Семенченко: “От лица батальона «Донбасс», выражаю искрению благодарность всем нашим волонтерам и координаторам, благодаря которым наши бойцы получали и получают такую необходимую помощь…
Выражаем отдельную благодарность благотворительному фонду «United help Ukraine» из Вашингтона, за их комплект термобелья в количество 100 шт”.

Майже в один день від декількох групп до нас надійшли такі необхідні
кровоспинні бинти QuickClot Combat Gauze-100 шт від @Oksana Osipova, Сelox Z-fold Gauze-100шт від @ Iryna Pylypenko (сформую в окремий статус) препарати Gemma в кількості 385 шт від наших чарівних Анна Ткаченко и Анастасія Сербіна. В той же вечір частина препаратів разом з комплектованими аптечками була відправлена з бійцями на фронт.
Ввечері до нас в гості (Волинська обласна спілка ветеранів Афганістану) прийшов лікар і розказав, як вони при виході з Іловайська спасли життя бійцю порошком Celox - в нього було поранення в сонну артерію, травма майже несумісна з життям.

UHU supports new Ukrainian bill in the U.S. Congress
Vlad Ovchynnikov: “Lobbying is fun. Join us, there is a very good window of opportunity to send military aid to Ukraine, and put more pressure on Putin.

Kostyantyn Ostrovskyy: “И снова суперпупермегагига респект и нижайший поклон нашей бандеровской диаспоре из Вашингтонской области! Царский подарок из 20-ти Квиклотов, трубок и ножниц, а также нежданчик из нескольких SAM-шин
N.B Полевая медицина » Кровоостанавливающие средства Quikclot (Квиклот)

"100 ROTHCO thermal undergarments was purchased for PS and being shipped to Ukraine. $2,371 was raised. $2,167 was used to purchase thermals. The remainder of funds was applied towards shipment of donated warm uniform items and purchase of 12 IFAK kits for 12th battalion"
N.B. Be Advised: There are multiple meanings of the term "IFAK," depending on your branch of service! The Army, Marines, and Air Force have very different IFAK's, with completely different sets of components.

Особенно конечно же мы ждали спальники для солдат - на них уже запись (жаль, правда, на всех не хватило). Очень обрадовались карематам. Все это добро ребятам должны на днях отвезти в зону боевых действий.

... Ну и так далее. А.П.

Я, кстати, не вижу ничего этически неправильного в том, что вы или иные волонтеры и доноры этой организации помогают украинской армии. Однако, это вряд ли делает вас моральным экспертом по судьбам донбасских старушек.

Однако, как относится американское законодательство к тому, что благотворительная организация систематически нарушает свой устав? Её не прикроют?

[sgustchalost.livejournal.com]

Я там отправил ответ scholar-у, который был помечен как подозрительный и заскринен, видимо, из-за ссылок.
Откройте, пожалуйста, если можно.

[12xc33.livejournal.com]

При чём тут "ответственность"? Просто нет денег чтобы платить. Ну откуда деньги, по-Вашему, возьмут?

[pharmazevt.livejournal.com]

Новая, неожиданная для некоторых концепция: государство обязывает (то есть, заставляет) государственных служащих выполнять свои служебные обязанности.

[pharmazevt.livejournal.com]

Через четыре года бойни. Будем ждать?