vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-11-27 07:07 pm

Почему АЗЛК не Союзмультфильм

Как мы все помним, в старые добрые времена у нас было два мощных класса (рабочий класс и крестьянство) и тоненькая прослойка. При этом надо признать, что, несмотря на нехилый пиар и свою могучесть, достижения рабочего класса были довольно скромными. Даже прилично собрать нормальный автомобиль или магнитофон, чтобы эти изделия сравнились по качеству с обычными образцами из первого мира, не очень получалось. Про успехи колхозного крестьянства не будем вообще говорить, чтобы не нагнетать. При наличии отсутствия гречки.

А вот прослойка нередко выдавала продукцию вполне себе мирового качества. Очень даже нередко. Например, в такой области, как детские мультфильмы.

Пусть это прозвучит попсово, но я полагаю, что наши старые детские мультфильмы очень часто были весьма высокого уровня. Хочется перефразировать одного из моих любимых ораторов, Никиту Сергеевича, "я не хочу обидеть негров, но..." и сказать вот что. Я не хочу обидеть Диснея и прочих великих мастеров, но по сейчас по выходным включая иностранный телевизор, я часто вижу каких-то тупых рисованных истуканов, у которых судорожно движется только ротовое отверстие. Какая-то монструозная мертвечина. Смотреть эту хрень положительно невозможно. При этом знаю немало русских семей, живущих за границей, у которых дети, часто не зная или плохо зная русский язык, взахлеб смотрят всяких старомодных чебурашек, бременских музыкантов, ежиков в тумане, пластилиновых ворон и прочих леопольдов. Не брезгуя и более современными смешариками.

Повторяю, я вовсе не хочу бросить тень на лучшие западные или японские мультфильмы. Я только хочу сказать, что средний уровень отечественной детской мультипликации не ниже среднего мирового уровня. А, может быть, и выше. Почему это так, другой вопрос. Там и сценарий, и характеры, и графика, и музыка. Песни из отечественных мультфильмов это энциклопедия, не знаю, много ли стран наберется, у которых есть такая же энциклопедия. Я уж не говорю о том, что их смотрят и детям, и взрослые.

Кстати, Роскомнадзор не запретил еще "Жил-был пес" за эротическую сцену щас спою?

Я не слежу за самыми последними мультиками, интересно, уровень сейчас поддерживается? И интересно, на какие годы пришелся пик качества нашей детской мультипликации?

Если бы наш рабочий класс во главе с автопромом создал бы хоть что-то на уровне этого самого "Жил-был пес", мы бы только на таких машинах с удовольствием бы и ездили.

А вы говорите, "интеллигенция"... По делам узнаете их.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-11-27 09:11 pm (UTC)(link)
За западной. К примеру.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-11-27 09:26 pm (UTC)(link)
Ну да. И? Что это меняет в сравнении двух феноменов?

Хотя насчет "год поездить" это, конечно, преувеличение. Ну и не стоила она "в несколько раз дешевле". Похоже, стоила в 1976 году в 2-3 раза дешевле своего родителя - фиата 124, который не был самым дешевым автомобилем.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-11-27 09:26 pm (UTC)(link)
а ты-то сам эти мультфильмы давно пересматривал?
пересмотри... или лучше не надо, если не хочешь расстраиваться.
Edited 2014-11-27 21:26 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-27 09:30 pm (UTC)(link)
Я их смотрю регулярно. Период такой.

[identity profile] 1-vovan-1.livejournal.com 2014-11-27 09:32 pm (UTC)(link)
Да ну? И конкретно, в каких странах?
В Польше, да... В ГДР, да... Но это были не страны, то-есть, не заграница.
Edited 2014-11-27 21:32 (UTC)

[identity profile] 1-vovan-1.livejournal.com 2014-11-27 09:33 pm (UTC)(link)
Не, не выкинуть, нашим морякам продать по дешевке.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-11-27 09:46 pm (UTC)(link)
Слушайте, Вы совсем темный? И в Гугле забанили? Франция, Англия, Канада - точно. Думаю, что не только. Ну да, я же в гугле не забанен. Австралия, Австрия, Германия, Италия, Финляндия, Швеция, Португалия, Сингапур, Швейацария. Это не считая развивающихся стран, типа Бразилии.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-11-27 09:47 pm (UTC)(link)
>рабочий класс штучное не делает

Делает, просто это обычные люди редко видят, а когда видят, то не замечают. Ну покажу я вам квадратный трёхчлен идеально отшлифованную плунжерную пару, и что? две трубки какие-то.

Но можно ведь сравнить и массовую продукцию с массовой. Деятели культуры имеют смысл постольку, поскольку они сохраняют и обогащают культуру того общества, в котором живут. это и есть аналог автомобиля "Москвич". С этой точки зрения результаты работы прослойки вряд ли можно назвать удовлетворительными.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-27 09:53 pm (UTC)(link)
Нет, как здесь в комментах правильно заметили, уровень определяется по вершинам. (Я не совсем правильно написал в основном посте, акцентируя "средний уровень".) А вершины у прослойки были высокие, даже очень.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2014-11-27 10:40 pm (UTC)(link)
"Рабочий класс был вполне профессионален"

Только много пил, в том числе и в рабочее время.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2014-11-27 10:40 pm (UTC)(link)
И она действительно была вполне конкурентоспособной...

Вас обманули.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-27 10:48 pm (UTC)(link)
ОК, высший. Норштейн, говоря по простому. Потому что за вычетом Норштейна - советская анимация резко уступает "высшему уровню" Японии, США и Франции.

Но еще раз повторю - да, уступает далеко не так разительно, как железо.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-27 10:54 pm (UTC)(link)
Норштейн, конечно; "Сказка сказок" просто гениальный фильм, полновесный и прекрасный. И да, дальше идут ученики и люди, связанные с Норштейном. Алдашин, у которого только один прекрасный мультик, остальные милы, но сильно хуже, но зато "Рождество" совершенно великолепно, и не подражает Норштейну. Дальше мне лень сейчас вспоминать, кто сделал "Корову" по Платонову, это гениально. Я не всё смотрю, на что есть ссылки, но есть великолепное.
Дальше, количественно, вероятно, вы правы. Но я просто не вижу возможности говорить об отставании, если есть "Сказка сказок" и жив человек, её сделавший. Кстати, он, наверно, никогда не кончит "Шинели", но тот кусок, что есть - о!

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-11-27 11:00 pm (UTC)(link)
Да, но южный парк, симпсонов и футураму снятыми в ссср трудно себе представить

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-27 11:17 pm (UTC)(link)
Норштейн великий, да. Но речь-то шла о ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Тульский Левша тоже не сделал из России индустриальную державу.
Edited 2014-11-27 23:18 (UTC)

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2014-11-28 12:49 am (UTC)(link)
Старый Мах прав - не все там в мультфильмах прекрасно. По-существу же вопроса: есть товар штучный, а есть массовый. Для первой категории, необходим Левша, способный превозмогать тяготы и лишения и сварганить "на коленке" шедевр. Для второго необходима определенная организация социальной среды, именуемая также культурой производства.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-11-28 03:16 am (UTC)(link)
Не знаю. по-моему вершины сами по себе ничего не определяют. они случаются, и всё. "Талант - как прыщ.."

[identity profile] der-appetit.livejournal.com 2014-11-28 04:15 am (UTC)(link)
Рабочий класс вообще-то работает по чертежам, которые ему даёт та самая "прослойка". Может быть у прослойки надо было поинтересоваться - почему такие чертежи?

[identity profile] enchanted-fox.livejournal.com 2014-11-28 04:53 am (UTC)(link)
Спросите у гугла "best cartoons of the 70's and 80's" или best cartoons ever retro. Списков вывалится великое множество, но их объединяет одно: там нет ни одного советского мультфильма. Причина этого, я думаю, довольно простая - советские мультипликаторы бессовестно драли все что могли с западной продукции, недоступной массовому советскому зрителю. А публике конечно казалось, что это все такие оригинальные творческие находки.

[identity profile] slun.livejournal.com 2014-11-28 06:23 am (UTC)(link)
в горе самоцветов тоже шевелятся только рты.

[identity profile] slun.livejournal.com 2014-11-28 06:30 am (UTC)(link)
удваиваю. советские мультики как авто москвич. мог попасться и хороший.
но в целом ровно такое же говно

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-11-28 07:56 am (UTC)(link)
Которого через неделю съедает новый мамин гривастый хахаль, которого в свою очередь через полгода убивает туберкулез от съеденой больной коровы. Не надо идеализировать дикую Африку и излишнюю духовность нищебродов.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2014-11-28 08:30 am (UTC)(link)
Довелось хлебнуть?
Конечно, пили, чтобы не замёрзнуть...По месту моей первой работы в ЛНПО рабочий класс присутствовал только на опытном производстве, все трезвенники. А вот научный персонал, получая на установку от 1,5 до 2,5 литров в неделю...пил регулярно. Только в колхозе и отдыхали, там пили...безбожно.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2014-11-28 09:03 am (UTC)(link)
Зависит от серии, да и рты это не самое главное, все-таки.

[identity profile] slun.livejournal.com 2014-11-28 09:11 am (UTC)(link)
если говорить о самом главном, то у буржуев в целом планка выше и продукции на любой вкус.
а у наших если выбирать по крупинке, то да, против ихней массы
как чайка против vw жука.
т.е. в мультиках то же, что и в автопроме

Page 2 of 3