vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-11-27 07:07 pm

Почему АЗЛК не Союзмультфильм

Как мы все помним, в старые добрые времена у нас было два мощных класса (рабочий класс и крестьянство) и тоненькая прослойка. При этом надо признать, что, несмотря на нехилый пиар и свою могучесть, достижения рабочего класса были довольно скромными. Даже прилично собрать нормальный автомобиль или магнитофон, чтобы эти изделия сравнились по качеству с обычными образцами из первого мира, не очень получалось. Про успехи колхозного крестьянства не будем вообще говорить, чтобы не нагнетать. При наличии отсутствия гречки.

А вот прослойка нередко выдавала продукцию вполне себе мирового качества. Очень даже нередко. Например, в такой области, как детские мультфильмы.

Пусть это прозвучит попсово, но я полагаю, что наши старые детские мультфильмы очень часто были весьма высокого уровня. Хочется перефразировать одного из моих любимых ораторов, Никиту Сергеевича, "я не хочу обидеть негров, но..." и сказать вот что. Я не хочу обидеть Диснея и прочих великих мастеров, но по сейчас по выходным включая иностранный телевизор, я часто вижу каких-то тупых рисованных истуканов, у которых судорожно движется только ротовое отверстие. Какая-то монструозная мертвечина. Смотреть эту хрень положительно невозможно. При этом знаю немало русских семей, живущих за границей, у которых дети, часто не зная или плохо зная русский язык, взахлеб смотрят всяких старомодных чебурашек, бременских музыкантов, ежиков в тумане, пластилиновых ворон и прочих леопольдов. Не брезгуя и более современными смешариками.

Повторяю, я вовсе не хочу бросить тень на лучшие западные или японские мультфильмы. Я только хочу сказать, что средний уровень отечественной детской мультипликации не ниже среднего мирового уровня. А, может быть, и выше. Почему это так, другой вопрос. Там и сценарий, и характеры, и графика, и музыка. Песни из отечественных мультфильмов это энциклопедия, не знаю, много ли стран наберется, у которых есть такая же энциклопедия. Я уж не говорю о том, что их смотрят и детям, и взрослые.

Кстати, Роскомнадзор не запретил еще "Жил-был пес" за эротическую сцену щас спою?

Я не слежу за самыми последними мультиками, интересно, уровень сейчас поддерживается? И интересно, на какие годы пришелся пик качества нашей детской мультипликации?

Если бы наш рабочий класс во главе с автопромом создал бы хоть что-то на уровне этого самого "Жил-был пес", мы бы только на таких машинах с удовольствием бы и ездили.

А вы говорите, "интеллигенция"... По делам узнаете их.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-27 07:30 pm (UTC)(link)
Cколько грузинских фильмов будет в top10? Однако мы говорим, что в Грузии был великий кинематограф. Не хотите Грузию, возьмите Италию. Никакой кинематограф ни в каком топе не возьмёт большинства, потому что стран, в которых он очень значителен, не так мало (если брать за долгое время - с послевойны, хотя бы - то Италия, Америка, Германия, Франция, Россия, Грузия и можно прибавлять, конечно). Так что критерий неверен; верный критерий - просто присутсвие в лучшей десятке или двадцатке или даже полусотне.
Сравнивать с магнитофонами смешно. Магнитофоны в СССР делали очень плохие, как и автомашины и пр. (Хотя холодильники и стиральные машины - не очень плохие). А мы говорим об областях, где производили очень хорошее. Это, по крайней мере, кинематограф, литература, музыка; в живописи сильно хуже, но если считать и "подпольных" художников, то и там был мировой уровень (Михнов-Войтенко хотя бы). Что до науки, то смотря на состав нынешних кафедр и лабораторий в мире и на язык участников конференций, довольно трудно утверждать, что советская наука не тянула. Перечисление имён займёт долгое время. Одновременно, конечно, была отсталая медицина, отсталая технология (я бы скорее как ноль привёл строительство, а не магнитофоны - те всё же звук записывали, а вот дороги разваливались сами) и не было преодолено отставание в генетике (связанное исключительно с конкретным разгромом).
Да, выражение "средний уровень" неудачно. Я не знаю, какой был средний уровень советских мультиков и не знаю, какой был у американских. Мы не смотрим среднего. Мы смотрим то, что зацепляет. Снова рассмотрим науку: какой у неё был средний уровень? Если включать ведомственные НИИ, ящики и среднеазиатские университеты? Но кого это интересует? Наука не замечает своего среднего уровня, она замечает высший. Так и кино. (А уж средний уровень печатаемых стихов... Печатаемых в то время, когда живы были ещё Пастернак и Ахматова, и писали Бродский, Кушнер, Соснора и т.д. Не нужно считать средний уровень, не нужно).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-27 08:26 pm (UTC)(link)
Полностью согласен с Вашей поправкой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-27 10:48 pm (UTC)(link)
ОК, высший. Норштейн, говоря по простому. Потому что за вычетом Норштейна - советская анимация резко уступает "высшему уровню" Японии, США и Франции.

Но еще раз повторю - да, уступает далеко не так разительно, как железо.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-27 10:54 pm (UTC)(link)
Норштейн, конечно; "Сказка сказок" просто гениальный фильм, полновесный и прекрасный. И да, дальше идут ученики и люди, связанные с Норштейном. Алдашин, у которого только один прекрасный мультик, остальные милы, но сильно хуже, но зато "Рождество" совершенно великолепно, и не подражает Норштейну. Дальше мне лень сейчас вспоминать, кто сделал "Корову" по Платонову, это гениально. Я не всё смотрю, на что есть ссылки, но есть великолепное.
Дальше, количественно, вероятно, вы правы. Но я просто не вижу возможности говорить об отставании, если есть "Сказка сказок" и жив человек, её сделавший. Кстати, он, наверно, никогда не кончит "Шинели", но тот кусок, что есть - о!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-27 11:17 pm (UTC)(link)
Норштейн великий, да. Но речь-то шла о ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Тульский Левша тоже не сделал из России индустриальную державу.
Edited 2014-11-27 23:18 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-29 02:45 pm (UTC)(link)
Теперь понятнее расхождение. Для меня, конечно, это не промышленность, а индивидуальная ручная работа. Недаром Норштейн не использует никаких вспомогательных программ и рисует каждый кадр. Меня очень средне интересует "добротное" промышленное кино, меня интересует "Сказка сказок", "Амаркорд", "Жил певчий дрозд", "Жюль и Джим" - и, конечно, туда входят и требующие куда больших затрат фильмы - "Сирано", скажем; но если брать только такой уровень, то становится ясно (мне кажется), что наличие наработанной техники изготовления не более чем помогает сделать то, что человек всё равно бы сделал, пусть за большее время, без неё.
Промышленности не было, да. А кино было. Вот я в этом году посмотрел "До свиданья, мальчики", 64 год. Не промышленность, нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-29 02:54 pm (UTC)(link)
НО автор-то пишет именно о промышленности и сравнивает между собой две отрасли таковой (кино и авто).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-11-29 03:40 pm (UTC)(link)
ну тут пусть он сам скажет, что из этого он имел в виду. Для меня не очевидно. Возможно, у него просто хромает сравнение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-11-29 04:15 pm (UTC)(link)
Скажу, конечно. В кино было немало вещей, которые были топ (признанные, в том числе, и за границей). В промышленности таких вещей было крайне мало.