vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-12-01 06:35 pm

Совсем чужие мы, ты этого хотел



Искреннее непонимание многими россиянами нынешней ситуации с международным бойкотом "а нас-то за что? что мы такого сделали?" имеет и свое зеркальное отражение. У меня такое впечатление, что многие и на Западе не очень понимают ситуацию в России. (Вспоминаю рассказанное очень давно Димой Вернером удивление иностранцев тому, как в России пили спирт, разбавленный водой, – а почему же вы его апельсиновым соком не разводили?). Так и сегодня удивляются, почему в России люди хавают по телевизору пропагандистские фейки, зачем? можно ведь разные нормальные новости посмотреть, другим каналам тоже посвятить какое-то время, почему только кремлевские или подкремлевские наблюдать? Тоже все меряют по себе и не могут понять, почему критика Путина в России называется с самых высоких трибун антироссийской деятельностью, ведь, скажем, критику Оланда (которая из каждого утюга льется) только сумасшедший может посчитать деятельностью антифранцузской.

В этом смысле очень показателен казус Меркель. Вот здесь РБК перепевает The Times, рассказывающую историю охлаждения Меркель к Путину. Сухой остаток сводится к тому, что Меркель поняла, что Путин остался в позапрошлом столетии, когда тот стал ей развивать "ультраконсервативные" идеи, в которые верит и он сам, и его окружение. Тут, конечно, она и припухла, когда услышала от лидера европейской страны XXI века в приватной беседе совершенно мракобесные речи, которые в Москве обычно принимаются на ура, как и все, исходящее из августейших уст. В общем-то это неудивительно, обычно любой лидер, достигший абсолютной власти на нелимитированный период, останавливается в развитии и окукливается, да и изначально полученное им воспитание не ставило целью взрастить мыслителя. В КГБ такие способности были совершенно не востребованы. Поэтому что выросло, то выросло. Вот "язык силы" Владимир Владимирович, опять же, в силу воспитания понимает, уважает и принимает. Ну так теперь он этот язык и получает.

Самое интересное в этой истории то, почему именно Меркель явилась инициатором новой стратегии по отношению к хозяину Кремля. Дело в том, что как раз ее кругозор позволяет ей прекрасно разбираться в ситуации. С одной стороны, ее протестантское воспитание с упором на примат закона и морали (вещь совершенно недоступная нынешнему руководству России, а после ежедневных пропагандистских упражнений – и значительному проценту населения) прекрасно вписывается в систему взглядов Запада. А с другой стороны, ее комсомольская юность не оставляет никакой возможности камуфляжа другим бывшим комсомольцам вплоть до вышеупомянутого полуфабриката императора. Она же этих комсомольцев насквозь видит и знает до тонкостей всю их иерархию ценностей. Вот поэтому она, пожив при обеих системах и зная обе изнутри, отлично может оценить и понять, что почем.

Так что, думаю, в ближайшем будущем самым опасным идеологическим оппонентом Путина и всей его рати будет не хорошо вооруженный, но идейно далекий американский истеблишмент, а куда более близкая Меркель. А это означает всю идеологическую перестройку и перенацеливание... тот еще геморрой, конечно. Впрочем, может быть, экономическая жопа еще раньше сделает неактуальным идеологическое соревнование с супостатами.

Многого, конечно, добилось нынешнее российское руководство на внешнеполитической арене в последнее время, но нажить себе врага в лице Меркель - один из самых выдающихся дипломатических успехов.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-02 07:48 am (UTC)(link)
А кто в 1991 году напал на СССР и присоединил к себе в одностороннем порядке его территории?

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2014-12-02 07:58 am (UTC)(link)
Бандиты.
Бандиты раздербанили государство по своему разумению и признали друг друга и то что они награбили, смачно вытерев свою поносную задницу международным правом и конституцией.

Международное сообщество, так кичащееся правом, сразу признало эту оргию правовых вурдалаков, ибо выгодно.
А когда этому сообществу выгодно, то что ? Правильно, нет такого преступления на которое оно не пошло бы.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-02 08:22 am (UTC)(link)
Так эти вурдалаки как раз сейчас и правят. Просто еще решили снаружи пограбить, а не только внутри.

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2014-12-02 08:25 am (UTC)(link)
Крым был, есть и будет русским.
Возвращение в Россию отжатого в 91 году региона, грабежом называют те кто грабил и приветствовал этот грабеж.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-02 08:42 am (UTC)(link)
Россия прекрасно признавала границы Украины, и Крым в ее составе, пока дуче окончательно не поехал крышей и не отправил войска "воссоздавать империю" и аннексировать соседние територии.

Крым был греческим, турецким, русским, украинским. Каким он еще будет - неизвестно.

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2014-12-02 08:54 am (UTC)(link)
\\\\\Россия прекрасно признавала границы Украины, и Крым в ее составе

Россия или те бандиты от её имени, которые и развалили СССР ? Хер с пальцем путать не нужно.

\\\\\пока дуче окончательно не поехал крышей и не отправил войска "воссоздавать империю" и аннексировать соседние територии.

Называйте вещи своими именами.
Вернул отобранное, вытряхнул из воров украденное, аннексировал аннексированное.


\\\\Крым был греческим, турецким, русским, украинским.

Он был русским ещё задолго до татар, каким он будет пока там живут русские известно, русским.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-02 09:01 am (UTC)(link)
К сожалению, какие бы вурдалаки ни правили Россией - их действия воспринимаются как действия России. И тот адище который устроила нынешняя банда - тоже воспринимают как действия России.

Я и называю вещи своими именами. Россия напаа на Украину, осадила своими войсками ее гарнизоны в Крыму и в одностороннем порядке отхватила у ней кусок международно признанной (в т.ч. и Россией) украинской территории. Это аннексия, точь-в-точь как аннексия Судетской области Гитлером.

"Он был русским ещё задолго до татар,"
Вот почему патриоты никогда не знают историю, и так гордятся своим невежеством?

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2014-12-02 09:25 am (UTC)(link)
\\\\\Вот почему патриоты никогда не знают историю, и так гордятся своим невежеством?

Посмотрите на досуге историю древнерусского государства Тмутараканское Княжество.
И на вопрос почему пятая колонна и бандеры гордятся своим невежеством и не знают истории, вам видимо придется ответить самому.

\\\\\Это аннексия, точь-в-точь как аннексия Судетской области Гитлером.

Судеты входили в Германию веками ? Правильно, нет.
Судеты были аннексированы у Германии в результате преступного развала Германии ? Правильно, нет.
В Судетах проходил референдум по поводу воссоединения с Германией ? Правильно, нет.
Судеты были присоединены Германией к Германии за двести лет до ? Правильно, нет.

У вас толи с образованием беда, толи вы видите то что хотите видеть.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-12 05:06 pm (UTC)(link)
Это вы про то самое княжество, которое завоевал у хазар киевский князь Владимир? А почему на этом основании оно должно теперь принадлежать московскому самодержцу Путину?

Крым входил в Российскую империю меньше 200 лет. Если вы хотите устроить фаллометрию по сроку владения - то греки вне конкуренции.

Чушь про преступный развал оставьте Киселеву и прочим человекообразным из зомбоящика. Бегство запутавшегося в своих махинациях президента не делает государство развалившимся и не дает право соседям его грабить.

Референдума не было и в Крыму. Была наспех за несколько дней сляпанная фальшивка под контролем российской армии, без списков избирателей. Фейк, не признанный никем, кроме аннексировавшей его России и точно такой же никем не признанной Южной Осетии.

Нет, с образованием все в порядке. Просто патриотизм не вытеснил мне логику.

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2014-12-12 05:36 pm (UTC)(link)
Во первых не поминайте в суе имя такой светлой науки как логика. В устах глупца для меня это гвоздь по стеклу.

Во вторых словосочетание Киевский князь не означает украинский. Русь была древнерусским государством с первой столицей в Новгороде. Перенос столицы из Новгорода в Киев не означает что государство стало украинским.
Еще раз для тех кто в каске. Русь русское государство, Киев русский город. Современная Украина русское государство ? Современный Киев русский город ? Оккупанты мля без роду без племени.

В третьих Московское Княжество- РИ-СССР-РФ. Российская Федерация является официальным правопреемником СССР и РИ.
То есть Крым входил в Россию с 1783 года по 1991, то есть больше 200 лет.

Законность или незаконность определяется соответствием действий конституции. Конституцией СССР бандосы подтерли свою задницу.

Так что как видите дело не в логике и не в патриотизме а в том что вы идиот.
Мне продолжить оттенять вашу глупость ?)))))

[identity profile] Дмитрий Прокопенко (from livejournal.com) 2014-12-02 09:26 am (UTC)(link)
Еще кстати стоит вспомнить 93 год. Нарушение Конституции Ельциным, расстрел протестующих (по сравнению с украинскими действительно мирных), 150+ трупов.
И все ок. Януковича за меньшее прокляли страшным проклятием и объявили исчадием ада.
А теперь выясняется (американцы сами признают)) что среди советников Ельцина были кадровые агенты ЦРУ.
Нет ли тут связи?
И кстати те кто сейчас надрывается на тему крымненаш в то время орал с безумными глазами "расстрелять быдло у Белого дома без всякой жалости". При это имел наглость что-то говорить про демократические и либеральные ценности.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-02 09:38 am (UTC)(link)
еще можете вспомнить 988 год, 1456, 2685 и 456778890-й.
Раз уж решили всю фигню в кучу валить.

[identity profile] Дмитрий Прокопенко (from livejournal.com) 2014-12-02 09:43 am (UTC)(link)
Можно но зачем? Или вы хотите сказать что в 1993 году запад совсем не интересовала демократичность режимов? Тогда почему такие проклятия по поводу советского режима? Что-то я не помню расстрелов ВС в СССР.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-02 06:52 pm (UTC)(link)
Расстрелов ВС в СССР я тоже не помню. Расстрел граждан в Новочеркасске помню, бойню граждан саперными лопатками в Тбилиси - помню, но ВС конечно нет - кто б посмел.

[identity profile] Дмитрий Прокопенко (from livejournal.com) 2014-12-02 07:17 pm (UTC)(link)
Подавление бунта со стрельбой во время нападения на солдат и правительственные учреждения дело обычное во всех демократических странах.

>бойню граждан саперными лопатками в Тбилиси
А это просто вранье. Задавленные в толкучке были.

Ну вот видите.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-12 05:07 pm (UTC)(link)
> Подавление бунта со стрельбой во время нападения на солдат и правительственные учреждения дело обычное во всех демократических странах.

Хорошо, что вы поняли наконец смысл действий украинских властей на юго-востоке.

[identity profile] Дмитрий Прокопенко (from livejournal.com) 2014-12-12 05:52 pm (UTC)(link)
Так это только если стреляли представители законной власти.
А не бунтовщиков, перед этим захвативших, власть в результате антиконституционного переворота.

[identity profile] olegl.livejournal.com 2014-12-12 06:00 pm (UTC)(link)
То есть к СССР (который расстреливал новочеркасских рабочих) власть от Российской империи перешла тихо-мирно, в рамках легальных процедур, без малейших потрясений.

Это новость.

[identity profile] Дмитрий Прокопенко (from livejournal.com) 2014-12-12 07:10 pm (UTC)(link)
Этот аргумент еще можно приложить к действиям против красных во время Гражданской войны.
Да и то под большим вопросом, т.к. не понятно кто мог претендовать на наличие у него легальной и легитимной власти. Царь и правительство давно уже власти не имели, ВП - бунтовщики, красные - аналогично.

Но а 60 годам советская власть явно была и легальной и легитимной. По крайней мере мне не известны ни внешние, ни внутренние (сколько нибудь значимые) силы, которые бы это оспаривали. Может вы назовете?