vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-12 07:00 pm

Респект и уважуха фанатикам с ножиком

Вчера на марше во Франции было 3 миллиона 700 тысяч участников. Такого не было никогда за всю историю страны. В одном Париже было более полутора миллионов. Такую толпу даже трудно себе представить. И в истории мира таких огромных мирных манифестаций раз-два и обчелся.

Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?

Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.

В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.

Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер [livejournal.com profile] raketchik

Вот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.

Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.


То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?

На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:

Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.

Вот в каком обществе живет юзер [livejournal.com profile] raketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.

Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?

Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)

Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.

Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/crasher_/ 2015-01-13 08:55 am (UTC)(link)
Что насчёт парней из wikileaks?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-01-13 08:55 am (UTC)(link)
Не знаю, что они там говорили, но в новостях совершенно определенно шла речь о том, что ее не допускают. Может, не ее лично, а как отдельную колонну? Я не очень разобрался.

Лепенша мне несипматична, поскольку, если называть вещи своими именами, она национал-социалистка. Ну и популистка, как без этого. Но она, по крайней мере, призывала проблемы хотя-бы обсуждать, пока остальные делали вид, что проблем нет вообще.

[identity profile] antonovamaria.livejournal.com 2015-01-13 08:57 am (UTC)(link)
Мерзость и лицемерие т.н. "европейских партнеров" уже просто зашкаливают. Надеюсь, у нас в России такой "свободы слова" не будет никогда.

[identity profile] sheldonlee.livejournal.com 2015-01-13 09:06 am (UTC)(link)
Да какие трудности. Можно вполне последовательно быть против как и убийства журналистов так и разжигания этими же журналистами религиозной или этнической вражды.

[identity profile] ales800.livejournal.com 2015-01-13 09:17 am (UTC)(link)
молодцы французы и европейцы, сразу видно они достонейший народ на земле.

[identity profile] avega.livejournal.com 2015-01-13 09:20 am (UTC)(link)
У общества обычно, как и у палки бывает другой конец.
Почему предлагаете запретить ислам, если подобное ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ, надо будет уточнить по поводу буддизма, что-то я подобного не припоминаю.

Шарли - это сборище скотов, не более того, те кто их поддерживает оскотиневшееся быдло.
Религия, кроме самой религии - это огромный культурный пласт цивилизации.
Какой смысл бороться с религиями?

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 09:24 am (UTC)(link)
Ну вот - слезодавилка приехала и крокодильи слезы разливает.
Почитай о маршах по русски: "В Волгограде разогнан «народный сход»"

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-01-13 09:25 am (UTC)(link)
Ислам нужно запретить потому, что все страшное и кровавое в нем выступает очень зримо и наглядно. В христианстве же оно замаскировано лицемерием, но в конечном итоге тоже сводится к пренебрежению жизнью. Буддизм наиболее из них безобидный.

Религия - пласт цивилизации, как любой пласт в истории, в историю (в прошлое) пусть она и уйдет.
Бороться с ними надо, потому что они затемняют сознание и обесценивают человеческую жизнь, т. е. они антигуманистические.

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-01-13 09:30 am (UTC)(link)
Мама - живой человек и настоящий, близкий и родной. Естественно встать на ее защиту.
А пророк - выдуманный (ну или существовавший в далеком прошлом) и потому родным и близким быть не может.
Верующие же агрессивно всем навязывают давно истлевшие кости в качестве своей матери. Это абсурд.

[identity profile] avega.livejournal.com 2015-01-13 09:33 am (UTC)(link)
бла бла бла, механизм запрещения не подскажете, кроме как выпиливать огнем и мечем?

[identity profile] werooth.livejournal.com 2015-01-13 09:33 am (UTC)(link)
Ссыщь? Лучьше у буржуя полизывать за денежку предпочитаешь,и боротся с тиганами?

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 09:35 am (UTC)(link)
Всегда умиляют сцены, когда толпа кого-то учит "культурности": криками, матами, угрозами и просто пиздюлями.
Edited 2015-01-13 09:36 (UTC)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-01-13 09:37 am (UTC)(link)
Убеждением, раз, и прекращением ее официальной пропаганды. Президент пусть в церковь не ходит и со свечкой не стоит с благостным выражением лица. По телевизору всякие богослужения пусть не транслируются. Этого будет достаточно.

[identity profile] on-to-rotor.livejournal.com 2015-01-13 09:42 am (UTC)(link)
тоже читал это. Вполне.

Довольно! Хватит соплежуйства и терпимости к богомерзкой Гейропе и Западу.
Больше поляризации и патриотизма!
Вон пятую колонну из России!

НО, без веймарсских экспериментов!
На трезвую голову и с верной рукой...

NO PASARAN

[identity profile] lusha-07.livejournal.com 2015-01-13 09:43 am (UTC)(link)
А свобода только для оскверняющих храмы? А для молящихся в них не предусмотренно? Как противостоять осквернению того что для тебя свято? Если общество правовое, то вроде как через суд логично... Но по вашему и в суд не сметь...

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 09:47 am (UTC)(link)
И вы уже предъявили свои претензии военторгу, добровольцам, тем славным парням, что в самом начале бегали с оружием, занимали здания, мочили проукраинских активистов, навлекают ответку на жилые дома и т.д. - т.е. сделали и делают все, чтобы ситуацию по мирному решить реальных шансов без, раскочегарили условно "гражданскую" воину?

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 09:54 am (UTC)(link)
Они залезали в храмы, алтари завешивали своими карикатурами или как ? И почему в суд ни ни?

[identity profile] nickola-sun.livejournal.com 2015-01-13 09:57 am (UTC)(link)
Учить "культурности" бесполезно. Чистая психология: чем меньше время между нежелательным поведением и негативной реакцией на него, тем быстрее усваивается стимул реакции. :)
Многие из комментирующих мою реплику не понимают основного: я против насилия, но я за уважение личного пространства другого человека, его ценностей. Те карикатуры из-за которых развязалась дискуссия - это вмешательство в личное пространство других людей ... Дикари эти французы, что с них взять. Я прощаю, а кто-то не простил ...

[identity profile] nickola-sun.livejournal.com 2015-01-13 10:03 am (UTC)(link)
Повторюсь, уже писал ранее. Я - неверующий. Однако понимаю, что у каждого человека есть "важные вещи". Да, Пророк - это виртуальный персонаж, мама реальна, объективна. Но, вот отношение к ней уже отделено от реальности.
Для кого-то важен Пророк, кому-то важна Мама, Папа, Любимая, Лучший Друг и т.д. Когда задевают эту "важность" человеку больно. Если мне наступить на ногу, то я могу и выругаться, драться не стану. А вот если сделали больно кому-то из близких ...
Я пытался донести своей репликой то, что у каждого явления есть две стороны. И не обязательно права одна из них.

[identity profile] asintez.livejournal.com 2015-01-13 10:06 am (UTC)(link)
Отказ Лаврова приехать означал бы де-факто поддержку терроризма оф.Россией ;)

[identity profile] werooth.livejournal.com 2015-01-13 10:14 am (UTC)(link)
Ссыщь? Лучьше у буржуя полизывать за денежку предпочитаешь,и боротся с тиганами?

[identity profile] lusha-07.livejournal.com 2015-01-13 10:15 am (UTC)(link)
Ну как же, автор же возмушён что на Пуси Райт в суд подали. Выходит - "...для нас нет святого и над вашим мы будем глумиться...ибо мы свободны..."
И если уж по закону, то может принять уже эти законы. А то полный бред, наряженные ёлки и крест на митре Святого Николая мусульман оскорбляет, а карикатуры на пророка , это можно...

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 10:18 am (UTC)(link)
"это вмешательство в личное пространство других людей "

Только в таком случае, если самому очень активно искать того, что можно принять за оскорбление. Вот тогда, например, как минимум половину блогов и коментов в ЖЖ можно смело объявить оскорбляющим вмешательством в личное пространство.

[identity profile] passer-by-plain.livejournal.com 2015-01-13 10:25 am (UTC)(link)
" автор же возмушён что на Пуси Райт в суд подали"

Насчет этого я не уверен, за разъяснениями надо к автору :)

А как по первой части моего вопроса? Или вы имели в виду не журнал а именно Пуси?
Edited 2015-01-13 10:27 (UTC)

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 10:26 am (UTC)(link)
А что с ними не так? Если вы про Сноудена, то свобода слова и кража информации с серверов того же Пентагона немного разные вещи - это шпионаж и это статья в любой стране мира.

Если эти данные достались каким-то иным данным публикуйте их спокойно.

Поверьте - в США есть куча сообществ и организаций посвященных 11 сентября как теракту правительства, даже реальной корупции, заговоров и так далее их никто не трогает.

Edited 2015-01-13 10:26 (UTC)

Page 12 of 18