vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-12 07:00 pm

Респект и уважуха фанатикам с ножиком

Вчера на марше во Франции было 3 миллиона 700 тысяч участников. Такого не было никогда за всю историю страны. В одном Париже было более полутора миллионов. Такую толпу даже трудно себе представить. И в истории мира таких огромных мирных манифестаций раз-два и обчелся.

Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?

Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.

В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.

Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер [livejournal.com profile] raketchik

Вот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.

Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.


То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?

На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:

Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.

Вот в каком обществе живет юзер [livejournal.com profile] raketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.

Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?

Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)

Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.

Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 02:05 am (UTC)(link)
Что значит оправдание? Люди оспаривают именно исторический факт определенных событий. Это не может быть запрещено.

Новый Свет всегда смеялся над чепорным Старым Светом и его запретами свободы слова.

Сажают именно, что за мысли и штрафуют даже за воспоминания, в том числе узников Бухенвальда за то, что они считают что у них иная точка зрения относительно Холокоста.

Что это если не нацизм я не знаю.

[identity profile] lpokorp.livejournal.com 2015-01-13 02:08 am (UTC)(link)
с логикой непорядок, но за картинку спасибо - шикарная

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2015-01-13 02:09 am (UTC)(link)
Конечно, можно. Можно и песни на эту тему петь, собирая стадионы. Гуглите Johnny Rebel.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-13 02:20 am (UTC)(link)
новый свет никогда не смеялся над старым, в новом свете (как и в англии, например) просто совсем другая юридическая система - common law vs civic law.

еще раз, законы эти направлены в большинстве случаев именно против оправдания фактов геноцида, а так же сознательного отрицания этих фактов с определенной целью. то бишь, суду еще нужно доказать, что факт отрицания или оправдания имел какую-либо диструктивную цель, а не просто кто-то вдруг решил провести научное исследование. так что вы правы - последнее не может быть запрещено и действительно - не запрещено.

[identity profile] vankenobi.livejournal.com 2015-01-13 02:23 am (UTC)(link)
Будут лишние деньги, попробую : ) .

[identity profile] dreamhack201212.livejournal.com 2015-01-13 02:31 am (UTC)(link)
вам же ответили: все вопрос цены.

[identity profile] dreamhack201212.livejournal.com 2015-01-13 02:32 am (UTC)(link)
ща вас тролли начитаются и как обычно предложат в качестве упреждения бомбить Воронеж(

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 02:32 am (UTC)(link)
Ракетчик довольно лабильный ватник, это еще в истории с электричками стало ясно. Не власти менять чтобы удобно было оказывается надо, а тихо ждать и чертыхаться

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 02:39 am (UTC)(link)
но я без сарказма - это правда так. Другое дело, что Вас освистают, засмеют - но никто не арестует.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 02:41 am (UTC)(link)
Вы просто удивительный счастливый в своей ограниченности человек, алмаз

[identity profile] uncle-nikk.livejournal.com 2015-01-13 02:42 am (UTC)(link)
Удерживать тюрьмой и плеткой добропорядочных граждан от правонарушений - одна из основных функций государства.
Несколько иначе это можно назвать "монополией на насилие". Когда государство в силу разных причин эту монополию теряет - насилие становится достоянием сначала наиболее активных и решительных граждан, а затем уже массовым достоянием.
Добропорядочность соседа по купе служит надежной защитой вашему кошельку только постольку, поскольку эту самую добропорядочность обеспечивает государство.

Что касается прав и свобод - вы безусловно свободны в реализации собственного права поглумиться над компанией гопников в ночном переулке. Но что-то мне подсказывает, что инстинкт самосохранения спрячет это право поглубже и отправит вас кружным путем подальше от этой компании.
И единственное, о чем вы будете в это время молиться, будет благословенная монополия государства на насилие.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 02:44 am (UTC)(link)
Это уже не боты

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 02:50 am (UTC)(link)
Нет суду не надо ничего доказывать - просто запрещено оспаривать Холокост и пересматривать его. Точка.

Не надо выдумать своих интерпритаций.

Просто даже за научное оспаривание Холокоста - срок тюремный. Это реалии Европы.

Например, Дэвид Ирвинг - историк и никакой не неонацист, но он был осужден за отрицание газовых камер и отсидел 13 месяцев, пока его не заставили публично признаться в их существовании, самого же Холокоста он не отрицал - только газовые камеры и подходил только с научной точки зрения и архивов.

Гермар Рудолф - химик по профессии, отрицал газовые камеры и подходил к этой проблеме с точки зреничя своей профессии, опубликовал свои изыскания за что был осужден к 2.5 годам тюрьмы.

Таких людей, которые не являются неонацистами, а некоторые даже евреями, или даже непосредственно жертвами концлагерей - куча.

И их сажают за их работы.

Ваша же интерпритация не верна и вы ее берете из головы, вы не ознакомлены даже с минимальной точки зрения с юридическим правом этих стран по этому вопросу.

[identity profile] sergofan-prok.livejournal.com 2015-01-13 02:56 am (UTC)(link)
Если ограниченность заключается в том, чтобы не реагировать на всякую хуйню, творящуюся в другой точке глобуса, и не вестись на модные разводы хомячков, считающих себя цивилизованными людьми, то, безусловно, я ограничен.

[identity profile] marauder-ii.livejournal.com 2015-01-13 02:57 am (UTC)(link)
это не логика
это из юмора времен перестройки

[identity profile] angobando.livejournal.com 2015-01-13 03:04 am (UTC)(link)
вот ведь правду про усатых говорят

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 03:12 am (UTC)(link)
В суд пойти никак?

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-13 03:12 am (UTC)(link)
хехе, вы ошибаетесь, это в россии не надо ничего доказывать. там приговоры прям с обвинительного заключения пишут.

а ваш "историк" ирвинг...

The English court found that Irving was an active Holocaust denier, antisemite, and racist,[4] who "for his own ideological reasons persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence".[4][5] Additionally, the court found that Irving's books had distorted the history of Hitler's role in the Holocaust in order to depict Hitler in a favourable light.

чувак вообще-то был далек от истории, обычный нацист. и сел он, заметьте, не у себя дома в англии, а в австрии. причем вовсе не за "научные труды". ему был запрещен въезд, а он нарушил этот запрет. ну и получил, фашист, гранату.

рудолф получил свои полтора года, но сбежал от правосудия. год добавили - и поделом.

этих людей единицы, ваша "куча" - плод больного воображения.

в любом случае, я не вообще не понимаю предмета спора. вы пытаетесь играть в адвоката дьявола, но прикол-то в том, что с вами не согласно подавляющее большинство жителей не только европы, а и всего мира. для сравнения, в знак солидарности с погибшими журналистами на улицы вышли миллионы людей по всем миру. могут ваши "борцы за геноцид" похвастаться хоть сотой частью подобной поддержки?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 03:14 am (UTC)(link)
Вы чето даже больший дурак, чем я предполагал. Сына вашего жалко, воспитаете ж таким же уебаном, если за ум не возьмется

Респект и уважуха фанатикам с ножиком

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-01-13 03:16 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] grace888 referenced to your post from Респект и уважуха фанатикам с ножиком (http://stop-mrakobes.livejournal.com/345008.html) saying: [...] Оригинал взят у в Респект и уважуха фанатикам с ножиком [...]

[identity profile] gagarin-alive.livejournal.com 2015-01-13 03:19 am (UTC)(link)

Почему не вышли после трагедии в Одессе,  я не вспоминаю уже бомбардировки Белграда?  Там погибли люди второго сорта?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-13 03:20 am (UTC)(link)
Нет, просто у вас мысли сложнее "надо сбить банан" вызывают отторжение и злость. Человек умный задумывается , "что же я не понимаю", а человек примитивный говорит "вот репа, её я понимаю, все что сложнее это от жира бесятся". Это такое достаточно простое различие. Не все, что вы не понимаете, является чушью. И не все из того, что вы понимаете, вы понимаете правильно. Это такая аксиома для саморазвития человека. У вас же рефлексии отсутствуют напрочь, если бы вы были немцем, вы бы пердели за столом. Так жить стыдновато

[identity profile] julian-grinuvey.livejournal.com 2015-01-13 03:29 am (UTC)(link)
Друзья! Люди! Хочется конечно мира, слова свободы и выражения. Хочется, чтобы смысл здравый возобладал. Чтобы человек осознавал: мир велик и люди в нём песчинки, и какой прок от вражды этой бессмысленной?
Но, увы, что мы видим сейчас, так это игры "больших людей". Поясню. Во всех этих делах видна чья-то рука, которая носит имя: "властитель марионеток". Как мне кажется, что свершено всё по заказу, а прикрытие - религиозные убеждения. Это классическая, скажу с сожалением, игра в политике: подрыв общественного сознания, средствами радикальных сил.
Я могу ошибаться, говоря об этом, но я всё же думаю, истина где-то посередине. Джин выпущен, как любят метафорично выражаться СМИ, а вот запустить назад, ах, никак.
Будет расти конфронтация в Европе и, неизвестно же - чего ждать? Насильственных переселений? Геноцидов? Или, наконец, войны? НЕИЗВЕСТНО. Пороховые бочки постепенно нагреваются на Земле. И что принесёт эта игра ? Эта вражда? Насилие? Безумства и безрассудства? В такие времена, друзья, всегда приходит "нечто", что заставляет образумиться человека. И неизвестно, чем же это будет нечто...

Поэтому я во взглядах космополит.

[identity profile] sergofan-prok.livejournal.com 2015-01-13 03:34 am (UTC)(link)
Отнюдь.
Ибо сказано Генри Торо: "Тот, кто идёт не в ногу с прочими, слышит другой барабан".
Общие стенания и заблуждения кажутся мне глупыми и мерзкими.

[identity profile] larssc.livejournal.com 2015-01-13 03:40 am (UTC)(link)
Вы не понимаете из за вашей ватной головушки. Тут я бессилен в объяснениях почему и что такое свобода слова. Досвиданья

Page 6 of 18