vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-12 07:00 pm

Респект и уважуха фанатикам с ножиком

Вчера на марше во Франции было 3 миллиона 700 тысяч участников. Такого не было никогда за всю историю страны. В одном Париже было более полутора миллионов. Такую толпу даже трудно себе представить. И в истории мира таких огромных мирных манифестаций раз-два и обчелся.

Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?

Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.

В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.

Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер [livejournal.com profile] raketchik

Вот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.

Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.


То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?

На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:

Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.

Вот в каком обществе живет юзер [livejournal.com profile] raketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.

Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?

Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)

Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.

Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-01-12 06:03 pm (UTC)(link)
Теперь я понимаю. Франция, оказывается, открыв расследование по делу Дьедонне проявляет о нем заботу. А то мало-ли - зарежет кто. А я-то думал это что-то связанное со свободой слова. Ну, типа, задушит он ее.

А сегодня появились первые результаты вчерашнего марша - по радио начали объяснять, что безопасность - тоже часть свобод и, возможно, рани этои части прийдется потесниться остальным. Хотя некоторые несознательные, даже, можно сказать, фашистские партии, вроде ФН с этим и не согласны.
Edited 2015-01-12 18:07 (UTC)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2015-01-12 06:03 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-12 06:08 pm (UTC)(link)
Отсутствие самоограничений нивелирует смысл свободы. Свобода в вашем понимании - делай что хочешь, только не убивай - это хаос.
И кстати, на западе подобная интерпретация свободы это не правило, а исключение.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-01-12 06:11 pm (UTC)(link)
Ну, с "ракетчиком"-то всё ясно, конечно - "в мире жывотных", типа. Но насчет марша я не понимаю всё же - в чем пойнт-то? За всё хорошее против всего плохого? Так это ясно. Или что "мы их не боимся"? Ну так зря не боитесь - надо бояться. Евреи вон пачками бегут из Франции - понимают, что кумбайя эта тут уже не поможет. Переубедит ли их этот марш? Что-то сомневаюсь.

Ковровые бомбардировки Йемена и ИГ были бы гораздо более уместны, чем этот сироп. Ведь корень проблем - именно там.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2015-01-12 06:12 pm (UTC)(link)
Бедный Кант, он под свои зведным небом над головой и со своим нравственным законом внутри все ворочается и ворочается в гробу, пока такие юзеры срут и срут.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-01-12 06:18 pm (UTC)(link)
Ну так прав ракетчик в интерпретации роли государства. Только роль эта - средневековая. Если сам верит в то, что пишет, то он простой попаданец. Но скорее всего это он на публику старается.

[identity profile] uppsss.livejournal.com 2015-01-12 06:20 pm (UTC)(link)
Ну это нормальная демагогия. Вполне искренняя, полагаю. Как говорил персонаж одного фильма. Два двадцать. Потолочки такие в квартирах были. И людей соотвественных вывели.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2015-01-12 06:22 pm (UTC)(link)
"Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих."

*потеряла дар речи*
так вот что они имеют в виду, оказывается...

[identity profile] n-lenin.livejournal.com 2015-01-12 06:29 pm (UTC)(link)
А на первомайскую демонтрацию советские люди нафига ходили?

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-12 06:31 pm (UTC)(link)
это вы сами выдумали или кто подсказал?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-12 06:35 pm (UTC)(link)
Глаза увидели, уши услышали, мозг проанализировал.
У вас этот процесс по-другому происходит?

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-12 06:36 pm (UTC)(link)
С точки зрения православия, погромного толка, он прав.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-12 06:37 pm (UTC)(link)
это где вы увидели и услышали, что где-то вообще есть подобная интерпретация свободы?

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2015-01-12 06:37 pm (UTC)(link)
Хорошо написали. Я со значительным интересом читал русскоязычные источники по этому вопросу. Не всегда, но часто приходила мысль: "Подиж ты ... по всему видно, что они инопланетяны, а пишут по русски и кажется, что все понятно. Вот ведь как странно бывает"

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-12 06:38 pm (UTC)(link)
Интерпретация свободы, которую описал автор, существует в России, но уж точно не на западе.
Edited 2015-01-12 18:39 (UTC)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-12 06:44 pm (UTC)(link)
ну - это да, это есть. но в те круги, в которых популярна эта интерпретация, я уверен вы не вхожи.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-12 06:46 pm (UTC)(link)
В молодости был наивен и так же веровал в западную свободу.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-01-12 06:50 pm (UTC)(link)
Это тролль из стаи. Не подкармливайте его.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-12 06:50 pm (UTC)(link)
осталось собственными глазами убедиться в ее наличии?

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-12 06:52 pm (UTC)(link)
можно подумать я его впервые вижу :))))

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-12 06:54 pm (UTC)(link)
Собственными глазами убедился в ее отсутствии.

вечер не томный вообще ни разу.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-01-12 06:55 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] abuela_ama referenced to your post from вечер не томный вообще ни разу. (http://abuela-ama.livejournal.com/232304.html) saying: [...] фленту можно разбирать на цитаты. Вот, например [...]

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-01-12 06:55 pm (UTC)(link)
Вот и оставьте его наедине с его холуйским словоблудием 3-го сорта

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-01-12 06:56 pm (UTC)(link)
где, когда, при каких обстоятельствах?

Page 1 of 18