vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-24 05:27 pm

***

Как вот это укладывается в головах?

13:10
Министерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики опровергло сообщения украинских СМИ об утренних обстрелах жилых кварталов Мариуполя силами ополчения, сообщают «Новости Донецкой республики».

«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», – подчеркнули в Минобороны ДНР. Представитель оборонного ведомства указал, что ополченцы лишь держат оборону у Новоазовска и никаких обстрелов там не ведут. Новоазовск расположен в 40 км от Мариуполя.



18:58
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что первые боевые подразделения ополченцев вошли на окраину Мариуполя. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на источник в Минобороны ДНР.

«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», – сказал источник.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-01-24 06:20 pm (UTC)(link)
Ой.
ДНР - воюющая сторона. Этим в отношении меры доверия к ее заявлениям сказано все необходимое.

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 06:24 pm (UTC)(link)
Вы понимаете что по разлету осколков и воронкам можно:
понять тип припаса
направление стрельбы
примерную дистанцию

что международные наблюдатели наверняка уже работают, подождите выводы комиссии и не полагайтесь на познания девушек в артиллерии.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-01-24 06:24 pm (UTC)(link)
То есть преодолеть 40 км за 5 ч. задача ныне технически не решаемая?

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:26 pm (UTC)(link)
спасибо.
просто столько всего пишут.
Пишут, что ОБСЕ там водку пьет с ополченцами.
начинается такое параноидальное состояние, когда не веришь уже никому.

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 06:30 pm (UTC)(link)
http://eeas.europa.eu/statements-eeas/2015/150124_01_en.htm


Для ВСУ обстреливать Мариуполь нет никакого смысла.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-01-24 06:34 pm (UTC)(link)
интересно устроен человек. Большего масштаба противоречия, когда шла речь об исисисэр или о блокаде ленинграда, вас ничуть не смущали

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-24 06:37 pm (UTC)(link)
Мобилизоваться, перейти от обороны в наступление и, как сказано, "с боями" пройти 40 км за пять часов - думаю, что нерешаемая.

И даже г-н Захарчено это понял, когда после обстрела "украинцами своего же города" внезапно отказался от наступления на Мариуполь, широко разрекламированного им же несколько часов назад. Понял, что что-то пошло не так.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:38 pm (UTC)(link)
Да, спасибо.
Про нет смысла обстреливать, - мы так с вами считаем, но когда читаешь свидетельства местной жительницы, которой нет смысла врать, закрадываются сомнения.
Кроме того, я пошла почитать Гардиан; пока искала через Гугл, наткнулась на ссылки на обсуждение материалов Гардиан. И оказалось, что не на каком-нибудь Руэксперте или в кремле-блоге, а на сайте Я плакалЪ высмеивали ту будто бы чушь, которую написал Гардиан.

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2015-01-24 06:43 pm (UTC)(link)
а зачем это нужно укладывать в голове? голову вообще стоит держать подальше от откровенной лжи

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-01-24 06:45 pm (UTC)(link)
Вообще-то даже у гусеничной техники скорость движения по шоссе 50-70 км/ч, а есть и пошустрее. Так что даже на "с боями" времени вполне.
Ну и самое главное: как я уже писал выше, это заявления воюющей стороны, целями которых является что угодно, но только не предоставление в наше с вами распоряжение объективной информации (объективная информация в этих случаях тоже случается, но точно не ради нее самой). Зачем эти боевые кличи пытаться уложить в какую бы то ни было голову, мне совершенно непонятно.

[identity profile] object.livejournal.com 2015-01-24 06:46 pm (UTC)(link)
Русская речь их, видимо, спровоцировала. Странно, что по Киеву еще не ебанули, там тоже все по-русски говорят.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-01-24 06:47 pm (UTC)(link)
Ни, зачем провоцировать.
Просто тут война такая - каждый бьет по свои и время от времени кондиционеры добавляют веселья.

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 06:51 pm (UTC)(link)
Если вы про Глокси, то это пропаганда. Поймите, такие вещи не иголка в сене - все выйдет на повернность.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-01-24 06:51 pm (UTC)(link)
Я бы на месте г-на Чуркина обвинил Украину в стремлении получить химическое оружие.
Или биологическое. или ядерное - не суть важно.
можно какую пробирку показать в подтверждение - там это любят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-24 06:52 pm (UTC)(link)
У "Мерседеса" еще больше скорость. Так что все может быть.

Зачем эти боевые кличи пытаться уложить в какую бы то ни было голову, мне совершенно непонятно.

А об этом Вам Чуркин скоро расскажет, когда будет в СБ ООН объяснять, что ДНР вообще даже не в курсе была, откуда эти Грады прилетели. Захарченко же все объективно расписал. А Вы эти объяснения называете не стоящими внимания "боевыми кличами".

Там сейчас по-взрослому придется пыхтеть.

[identity profile] object.livejournal.com 2015-01-24 06:53 pm (UTC)(link)
Вы стороны не уравнивайте. Каратели, нацисты - недаром СК РФ дело заводил о геноциде русскоязычного населения.

[identity profile] alerud.livejournal.com 2015-01-24 06:53 pm (UTC)(link)
Существует непротиворечивое объяснение:
Обстрел вели россияне, а затем на захваченной окраине Мариуполя они для пиару продемонстрировали нескольких лугандонских мартышек.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-01-24 06:57 pm (UTC)(link)
Ну так для "пыхтеть" надо будет собрать свидетельства журналистов, местных жителей, наблюдателей ОБСЕ, данные всех разведок, которые там сейчас массово пасутся, в самую распоследнюю очередь - боевые кличи, и лишь потом пытаться все это как-то осмыслить. Над этими двумя высказываниями напрягаться незачем, бо сколько-нибудь достоверного вывода о происходящем в действительности по ним сделать заведомо невозможно.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-01-24 06:57 pm (UTC)(link)
Чому ни? Мы что - рыжие что-ли, али у бога теля съели?

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:59 pm (UTC)(link)
да не про глокси, а про девушку, которую я выше цитировала, что-то про заминированную территорию и что с той стороны не могли подойти Грады, а могли только с украинской.
Я бы дала ссылку, но пост и вся дискуссия подзамочные.
в общем, голова идет кругом.
очень много взаимоисключающей информации.
Даже на РБК показали интервью с местным жителем, который сказал, что удары наносились со стороны Старого Крыма (или как-то так), где базируются ВСУ.
А РБК все же не Первый; если только и их нагнули...
Вон пишут - Вконтакт заблокировали.
На украинском ТВ бегущей строкой было про разгон антивоенного митинга в Москве; у нас ничего такого не видно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-24 07:02 pm (UTC)(link)
надо будет собрать свидетельства

Это мы уже слышали, "а где доказательства".
А потом - "а мы никогда этого и не отрицали".

Над этими двумя высказываниями напрягаться незачем

Конечно не надо. Просто надо ложь назвать ложью, и репутацию тех, кто ее произносит и ею аргументирует, опустить еще ниже. Впрочем, говорят, что дно уже достигнуто.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-01-24 07:11 pm (UTC)(link)
Добавлю, что тов.Захарченко и его команда настолько честные люди, что даже не смогли нарисовать правдоподобные результаты выборов себя.
Правда злые языки говорят, что это из-за их третьесортности, шпана мол, простой фальшак сделать не сумели.

Так что "кушайте гости дорогие"

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 07:12 pm (UTC)(link)
Я видел видео разрушений - ни о каком минировании не может быть и речи. Отчетливо видны хвостовики градов и направление ракеты.
В России независимые СМИ давно удавлены.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 07:15 pm (UTC)(link)
http://lanet.tv/
Вот украинский канал, если кому интересно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-24 07:17 pm (UTC)(link)
Кадровый голод в тех местах это притча во языцех. Но что поделать, если более толковые оказываются, как назло, гражданами России, а это смущает щепетильных иностранцев, особливо когда они участвуют в переговорах. В России бы давно забили на такие нежности.

Page 3 of 5