![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
***
Как вот это укладывается в головах?
13:10
Министерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики опровергло сообщения украинских СМИ об утренних обстрелах жилых кварталов Мариуполя силами ополчения, сообщают «Новости Донецкой республики».
«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», – подчеркнули в Минобороны ДНР. Представитель оборонного ведомства указал, что ополченцы лишь держат оборону у Новоазовска и никаких обстрелов там не ведут. Новоазовск расположен в 40 км от Мариуполя.
18:58
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что первые боевые подразделения ополченцев вошли на окраину Мариуполя. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на источник в Минобороны ДНР.
«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», – сказал источник.
13:10
Министерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики опровергло сообщения украинских СМИ об утренних обстрелах жилых кварталов Мариуполя силами ополчения, сообщают «Новости Донецкой республики».
«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», – подчеркнули в Минобороны ДНР. Представитель оборонного ведомства указал, что ополченцы лишь держат оборону у Новоазовска и никаких обстрелов там не ведут. Новоазовск расположен в 40 км от Мариуполя.
18:58
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что первые боевые подразделения ополченцев вошли на окраину Мариуполя. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на источник в Минобороны ДНР.
«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», – сказал источник.
no subject
no subject
И даже г-н Захарчено это понял, когда после обстрела "украинцами своего же города" внезапно отказался от наступления на Мариуполь, широко разрекламированного им же несколько часов назад. Понял, что что-то пошло не так.
no subject
Ну и самое главное: как я уже писал выше, это заявления воюющей стороны, целями которых является что угодно, но только не предоставление в наше с вами распоряжение объективной информации (объективная информация в этих случаях тоже случается, но точно не ради нее самой). Зачем эти боевые кличи пытаться уложить в какую бы то ни было голову, мне совершенно непонятно.
no subject
Зачем эти боевые кличи пытаться уложить в какую бы то ни было голову, мне совершенно непонятно.
А об этом Вам Чуркин скоро расскажет, когда будет в СБ ООН объяснять, что ДНР вообще даже не в курсе была, откуда эти Грады прилетели. Захарченко же все объективно расписал. А Вы эти объяснения называете не стоящими внимания "боевыми кличами".
Там сейчас по-взрослому придется пыхтеть.
no subject
no subject
Это мы уже слышали, "а где доказательства".
А потом - "а мы никогда этого и не отрицали".
Над этими двумя высказываниями напрягаться незачем
Конечно не надо. Просто надо ложь назвать ложью, и репутацию тех, кто ее произносит и ею аргументирует, опустить еще ниже. Впрочем, говорят, что дно уже достигнуто.
no subject
И кстати да, "где доказательства". Есть разница между политической ответственностью (с ней никакой презумпции невиновности не бывает, иной раз одного имиджа достаточно для того, чтобы открутили голову напрочь, причем в оч.многих случаях именно так и правильно) и уголовной. Политически со всем этим ужасом все понятно, а вот когда дойдет до конкретных командира дивизиона и наводчика, что влепили залп в жилой микрорайон, и, главное, до тех, кто им этот приказ отдал - доказывать придется. Или пойдем по тому же кругу еще раз.
no subject
Миссия ОБСЕ определила, что Мариуполь обстрелян был с востока и северо-востока - из населенных пунктов, контролируемых ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики. В результате обстрела погибли более 30 мирных жителей.
По данным миссии ОБСЕ, которая проанализировала воронки от снарядов комплексов «Град» и «Ураган», удары из «Града» наносились с северо-восточного направления (из населенного пункта Октябрь), а из «Урагана» - с восточного направления (из населенного пункта Зайченко). Оба эти населенных пункта находятся под контролем ополченцев.
http://top.rbc.ru/politics/24/01/2015/54c3ee629a7947fe0fc04aeb#[lenta_body]-[news]
no subject
Ну и обсуждали-то мы, обратите внимание, не "кто стрелял", но конкретные высказывания конкретного персонажа про то, где его войска находились с интервалом в 5 ч. и что там делали. Я всего лишь утверждал, что с учетом обстоятельств, места, времени и позы говорящего верить ему нельзя ни на грош, а потому - в отсутствие информации из других, имеющих другие интересы источников, - все это следует пропускать мимо ушей, а точнее, загонять в дальний угол - "пусть валяется, может, пригодится". По-моему, стандартные правила сортировки входящей информации в этом переполненном ею мире, не?
no subject
правда, потом они смутились и свои сообщения потерли, но это уже другая история.
no subject
Ну и технически мехгруппа при подвижной войне за 5 час. может пройти не 40, а все 200 км, то есть противоречия законам физики в этих двух заявлениях нет - и это не говоря о том, что никто ведь не утверждал, будто "все мои войска в 40 км": там тысячи по полям бегают, вполне могла какая-нибудь из тысяч оказаться там, а другая - сям. Но именно "могла", не более - про "правда или вранье" см. выше. То есть - пройти могли, а проходили или нет - непонятно.
no subject
я с вами полностью соглашусь.
no subject
и не только к непотертым.
и не только руководителей т.н. республик.
"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов." (с)
no subject
А мид - это тоже объективные обстоятельства?
no subject
другое дело, что вранье бывает сильно разное, даже и вранье воюющей стороны.
ну и истинно мудрый в войну не впутается вообще.
no subject
no subject
no subject
(или это тоже вынужденная брехня?)
no subject