***

[vba]

Как вот это укладывается в головах?

13:10
Министерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики опровергло сообщения украинских СМИ об утренних обстрелах жилых кварталов Мариуполя силами ополчения, сообщают «Новости Донецкой республики».

«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», – подчеркнули в Минобороны ДНР. Представитель оборонного ведомства указал, что ополченцы лишь держат оборону у Новоазовска и никаких обстрелов там не ведут. Новоазовск расположен в 40 км от Мариуполя.


18:58
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что первые боевые подразделения ополченцев вошли на окраину Мариуполя. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на источник в Минобороны ДНР.

«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», – сказал источник.

Comments

[reader59.livejournal.com]

Ну так для "пыхтеть" надо будет собрать свидетельства журналистов, местных жителей, наблюдателей ОБСЕ, данные всех разведок, которые там сейчас массово пасутся, в самую распоследнюю очередь - боевые кличи, и лишь потом пытаться все это как-то осмыслить. Над этими двумя высказываниями напрягаться незачем, бо сколько-нибудь достоверного вывода о происходящем в действительности по ним сделать заведомо невозможно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

надо будет собрать свидетельства

Это мы уже слышали, "а где доказательства".
А потом - "а мы никогда этого и не отрицали".

Над этими двумя высказываниями напрягаться незачем

Конечно не надо. Просто надо ложь назвать ложью, и репутацию тех, кто ее произносит и ею аргументирует, опустить еще ниже. Впрочем, говорят, что дно уже достигнуто.

[reader59.livejournal.com]

Вы, мне кажется, немножко не про то. Я ж не в мировом масштабе - "кто виноват и что делать", а всего лишь про конкретный эпизод боевых действий, причем эпизод, наблюдаемый в реальном времени. И даже не про сам эпизод, но про два высказывания одной из сторон по его поводу.
И кстати да, "где доказательства". Есть разница между политической ответственностью (с ней никакой презумпции невиновности не бывает, иной раз одного имиджа достаточно для того, чтобы открутили голову напрочь, причем в оч.многих случаях именно так и правильно) и уголовной. Политически со всем этим ужасом все понятно, а вот когда дойдет до конкретных командира дивизиона и наводчика, что влепили залп в жилой микрорайон, и, главное, до тех, кто им этот приказ отдал - доказывать придется. Или пойдем по тому же кругу еще раз.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы еще интересуетесь свидетельствами ОБСЕ? Их уже есть.

Миссия ОБСЕ определила, что Мариуполь обстрелян был с востока и северо-востока - из населенных пунктов, контролируемых ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики. В результате обстрела погибли более 30 мирных жителей.

По данным миссии ОБСЕ, которая проанализировала воронки от снарядов комплексов «Град» и «Ураган», удары из «Града» наносились с северо-восточного направления (из населенного пункта Октябрь), а из «Урагана» - с восточного направления (из населенного пункта Зайченко). Оба эти населенных пункта находятся под контролем ополченцев.
http://top.rbc.ru/politics/24/01/2015/54c3ee629a7947fe0fc04aeb#[lenta_body]-[news]

[reader59.livejournal.com]

Ну вот, теперь можно с достаточной для практических целей вероятностью сказать, что стреляли эти самые, берсерки с севера. Хотя я не очень понимаю, какие у нас с вами в этом деле могут быть цели: в принципе там все ясно и так, как оно на нас с вами повлияет - ясно тоже, а кто где там в какую минуту стоял и какого сорта дерьмом швырялся, уже неважно даже для местных жителей, ибо проехали - надо следующее не пропустить.
Ну и обсуждали-то мы, обратите внимание, не "кто стрелял", но конкретные высказывания конкретного персонажа про то, где его войска находились с интервалом в 5 ч. и что там делали. Я всего лишь утверждал, что с учетом обстоятельств, места, времени и позы говорящего верить ему нельзя ни на грош, а потому - в отсутствие информации из других, имеющих другие интересы источников, - все это следует пропускать мимо ушей, а точнее, загонять в дальний угол - "пусть валяется, может, пригодится". По-моему, стандартные правила сортировки входящей информации в этом переполненном ею мире, не?

[oude-rus.livejournal.com]

ну вот когда все эти ребята сообщили о сбитом самолете, оказалось, что говорили они совершенную правду.
правда, потом они смутились и свои сообщения потерли, но это уже другая история.

[reader59.livejournal.com]

Если бы здесь были потертые впоследствии вопли "ага, метко поразили", то они имели бы ценность, выражаемую в битах. А обсуждаемое - о чем? Местонахождение войск в общем случае публично не объявляют, поскольку определить это есть задача разведки противника. Следовательно, если объявил, то скорее всего соврал - причем у нас нет никакого способа, имея только само это высказывание, понять, вранье оно или правда. Приходится руководствоваться дефолтным значением, а оно "false".
Ну и технически мехгруппа при подвижной войне за 5 час. может пройти не 40, а все 200 км, то есть противоречия законам физики в этих двух заявлениях нет - и это не говоря о том, что никто ведь не утверждал, будто "все мои войска в 40 км": там тысячи по полям бегают, вполне могла какая-нибудь из тысяч оказаться там, а другая - сям. Но именно "могла", не более - про "правда или вранье" см. выше. То есть - пройти могли, а проходили или нет - непонятно.

[oude-rus.livejournal.com]

то есть вы предлагаете относится к любым (непотертым) заверениям руководителей т.н. республик как к бреду пациентов палаты номер семь?
я с вами полностью соглашусь.

[reader59.livejournal.com]

ну не то чтобы как к бреду - но как к информации из источника, в общем случае по вполне объективным причинам доверия не заслуживающего.
и не только к непотертым.
и не только руководителей т.н. республик.
"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов." (с)

[oude-rus.livejournal.com]

Объктивные обстоятельства, говорите.
А мид - это тоже объективные обстоятельства?

[reader59.livejournal.com]

мид воюющей страны.
другое дело, что вранье бывает сильно разное, даже и вранье воюющей стороны.
ну и истинно мудрый в войну не впутается вообще.

[oude-rus.livejournal.com]

рф - воюющая сторона?

[reader59.livejournal.com]

есть такое мнение.

[oude-rus.livejournal.com]

рф отрицае!
(или это тоже вынужденная брехня?)

[reader59.livejournal.com]

"... убийство при изнасиловании или насильственных действиях сексуального характера совершается почти во всех случаях с целью сокрытия данного преступления и поэтому должно рассматриваться как тяжкое последствие".