vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-06 06:27 pm

У большой развилки

Визит Меркель и Оланда - редкий случай полной непредсказумости на фоне, в общем-то, предсказумых политических и экономических событий последних месяцев. И правда, не нужно быть Кассандрой, чтобы предсказать, например, повышение цен в России после самосанкций или начало нового месилова в Донбассе. Но вот что последует за визитом европейцев – что-то не видно речей оракулов на этот счет. Набрали в рот воды оракулы.

Наверно дело в том, что интересы человека, уже почти год как разыгрывающего украинскую карту, совершенно перпендикулярны интересам всех, вовлеченных в конфликт, прямо или косвенно. Более-менее понятны цели европейцев, понятны цели Киева, понятны цели донбасских людей в камуфляже. Понятны могут быть даже устремления российского бизнеса, уже досыта наевшегося внешнеполитической акробатики, от которой бизнесу только вред. Но говорить о цели упомянутого человека, очевидно, просто нет смысла, если линия его поведения "Движение - все, конечная цель – ничто".

Я помню в новейшей отечественнной истории только один случай также совершенно полной неопределенности со всеми возможными развилками – это конец сентября – начало октября 1993 года, конфликт между президентом и Верховным Советом. Тогда тоже могло быть абсолютно всё. Кончилось вот так, но могло кончиться совершенно иначе.

Сейчас тоже может быть абсолютно всё. Ставки могут повышаться, ставки могут понижаться. Понятно, что у западных переговорщиков есть козыри, Штаты, в конце концов, вполне могут решиться поставить летальное оружие Украине, и тогда потери на Донбассе (в том числе и граждан России) смогут стать совершенно неприемлемыми (если они вообще могут расцениваться в мирной России как неприемлемые). А может Запад и не решиться на такое (Европа точно не будет этого делать), а вместо этого представить план энергетического импортозамещения, что для России может быть еще хуже американского летального оружия на Украине. А может и ничего не делать, а просто плюнуть, понимая, что никакого дешевого решения у донбасской проблемы все равно нет, потому что кто будет потом платить за всю набитую там посуду? Россия? Украина? некое новое нищее раздолбанное донбасское Приднестровье, которое, вполне вероятно, начнет с внутренних чисток и кровопусканий, так что мало не покажется никому? И так плохо, и этак нехорошо. В общем, европейцы могут сказать, что мы сделали все, что могли, пусть тот, кто может, сделает лучше. Всем привет!

Так что, я думаю, что сегодня мы находимся у большой, совершенно непредсказуемой развилки. И единственная польза от нынешней ситуации в том, что люди умные могут получить урок и в очередной раз убедиться, что безответственность в политике (в отличие от управления Ладой Калиной или ловли больших щук) есть очень большое зло.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-02-06 05:09 pm (UTC)(link)
Шевченко сейчас выступал на РБК; так как в том, что говорит этот одиозный чел, с моей точки зрения смысла немного, то деталей я и не запомнила. Но боттом-лайн таков, что Меркель и Олланд испугались разгрома киевской хунты под Дебальцево и ринулись спасать киевскую власть, да так напугались, что поехали лично.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-02-06 05:15 pm (UTC)(link)
Напомню бессмерную Хрущевскую фразу, сказанную им в сердцах на пленуме ЦК КПСС:
- Государство вести - это вам не мудями трясти!
(Это кажется в ответ на упреки, что за Кубу надо было Омерику жахнуть)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-02-06 05:36 pm (UTC)(link)
Да нет там никакой развилки. Для путина основной вопрос - "достаточно ли уже ценят, соблюдены ли понты?". Это ж подарок - приезжают сами, явный визит милосердия для возможности сохранить лицо (даже если участники этого не осознают). Тут только один вопрос - будет большего размера подарок или согласиться на такой? Все предыдущее поведение путина говорит о том, что он на этот подарок не согласится. Должен главный негр приехать, вот тогда да. Но если его убедят, что негр не приедет, то может и будет некий консенсус.
Впрочем, у путина есть всегда его обычный выход, что он и сделает скорее всего - будет сказано много речей о мире во всем мире и о том что только мира мы всегда и хотели и хотим. А на деле продолжится то же, что и было, только уже без наступательных операций. Просто консервация ножа в спине у больного (http://poulsam.livejournal.com/64772.html). Нож в спине Украины путину выгоден в любом состоянии, даже если он будет красиво декорирован цветочками. А вопроса удаления ножа и оплаты лечения пока никто даже не ставит и ставить не собирается.
Так что развилки пока нет, развилка будет ещё не скоро.

[identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com 2015-02-06 05:40 pm (UTC)(link)
Можно сказать иначе, всем так или иначе хочется войну закончить, кроме Путина.

Ему даже военные успехи никакие не нужны, две недели боев вокруг Дебальцева - продвижение всего пару километров, мог бы и поддержать захарченковское воинство, а зачем? Главное чтоб шла война, чем дольше тем лучше.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2015-02-06 06:00 pm (UTC)(link)
Т.е. в 2008м развилки не было? По мне, так она именно там и случилась. Ну да, война остановилась, а всё остальное - пофиг. Сколько времени прогрессивное человечество переживало по поводу Осетии с Абхазией? Причём сегодня о Крыме вопрос вообще не стоит, няп. Вопрос о прекращении боевых действий. Шобы бы стало тихо. И ради этого прогрессивное человечество ещё разок всё сделает красиво, попереживает немного только, конечно.

Насчёт 93года... Как там могло по-другому закончиться? Большей кровью? Везде, кроме Москвы, тихо было.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-02-06 07:29 pm (UTC)(link)
не берусь судить о том очередной ли это виток или там точка невозврата, но замечу, что начиная с прошлого года ставки имеют тенденцию увеличиваться

атака на востоке была, изначально, видимо ложной, отвлекающей, но как это бывает с такого рода режимами, уступить теперь - означает потерять много больше чем чисто в материальной сфере

имхо, провал такого рода для Путина будет похож на провал мексиканской авантюры Наполеона Третьего, с поправкой на время, общество и личности - но положение тут схожее
Edited 2015-02-06 19:29 (UTC)

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-02-06 07:35 pm (UTC)(link)
Во-первых, ничего непредсказуемого нет :-)
Вариантов ровно два: либо в Москве договорятся о сливе нынешнего правительства Украины и фиксации status quo в той или иной форме при прекращении военных действий (так как зафиксировать status quo с прекращением стрельбы без смены руководства на У. невозможно), либо не договорятся, и военные действия будут продолжены до коллапса ВС Украины (что неизбежно после схлопывания Дебальцевского котла).

Во-вторых, США не могут поставить на Украину летальное оружие, которое могло бы сколько-нибудь серьезно изменить ситуацию, так как для такого оружия нужны люди, умеющие с ним управляться, а на Украине таких нет. Несколько тысяч Джавелинов ситуацию не изменят, к тому же судьба их будет такой же, как у уже поставленных трех РЛС для контрбатарейной стрельбы: украинцы одну разбили при транспортировке (даже до фронта не доехала), а вторую потеряли в первые же дни, поставив слишком близко к одной из своих батарей, куда и прилетело от донецких. Да и неизбежное попадание существенной части поставок в Россию тоже заставляет американцев серьезно задумываться (см. высказывания многих должностных лиц оттуда в последние дни).

В-третьих, на складах в России есть огромное количество летального оружия, которое пока не поставлялось на Украину, но будет поставлено сразу же после того, как туда попадет вооружение из США. Учитывая, что российское оружие знакомо на Донбассе большому количеству мужчин, прошедших службу в Советской армии, и учитывая короткое плечо доставки, нетрудно предсказать результат.

[identity profile] Сергей Федоров (from livejournal.com) 2015-02-06 07:48 pm (UTC)(link)
Так доллары покупать или продавать?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-02-06 08:02 pm (UTC)(link)
План энергетического импортозамещения будет при любых раскладах, мне кажется. Я бы это в альтернативные варианты не включала, это -- must.

[identity profile] rava1000.livejournal.com 2015-02-06 09:13 pm (UTC)(link)
Давайте рассуждать логически. Первые лица не едут в гости с ультиматумами, так? Значит, предварительная проработка визита была, так? Войны в Европе не хотят, там миллион на улицы вывели за десяток убиенных. Там цивилизация и покой, а война и упадок только в телевизоре в серьезных программах. Тогда с чем приехали? Правильно, УГОВАРИВАТЬ. Только попытка уговорить прекратить войну могла сорвать первых лиц в поездку к отвергнутому, изгнанному и униженному. Козырей у них нет. Только просьбы и уговоры. Вопрос в том что смогут выторговать за прекращение войны. И что за это согласятся заплатить? Мне глупому такие вопросы в голову лезут.

[identity profile] alekksandr.livejournal.com 2015-02-06 09:24 pm (UTC)(link)
интересы человека который разыгрывает карту в общем то просты как дважды два...
Сидеть до смерти в кремле и обкалываться ботоксом.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2015-02-06 09:36 pm (UTC)(link)
Маловероятно, что визит Меркель/Олланда приведет к положительным результатам, ибо продуктивные переговоры возможны лишь между сторонами, которые, при всех своих разногласиях, разделяют какой-то минимум общих ценностей. В отношении нашего царька у меня большие сомнения по этому поводу. Скорее всего визит оных деятелей будет воспринят, как свидетельство того, что "слабаки прогнулись", "ура, мы ломим, гнутся шведы" и вообще, надо бы закрепить успех. Был бы рад ошибаться.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2015-02-06 09:36 pm (UTC)(link)
Готовить надо такие развилки , по возможности заблаговременно. А неподготовленные развилки - суть колея. цугцванг. Не надавишь - подумает слабые! Замахнешься и не ударишь - вообще хуже нет!

[identity profile] foxfire-111.livejournal.com 2015-02-06 10:29 pm (UTC)(link)

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-02-07 01:02 am (UTC)(link)
Про поставки летального оружия Соединенными Штатами -- их человек: http://nv.ua/publications/ukraina-ne-hochet-idti-na-realnyy-kompromiss-s-rossiey-amerikanskiy-voennyy-ekspert-33106.html

[identity profile] nesoneg.livejournal.com 2015-02-07 04:26 am (UTC)(link)
Да никакой развилки. Заведомо провальные переговоры. Америке мир не нужен.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-02-15 07:36 am (UTC)(link)
если они вообще могут расцениваться в мирной России как неприемлемые
Не могут

. А может Запад и не решиться на такое (Европа точно не будет этого делать), а вместо этого представить план энергетического импортозамещения, что для России может быть еще хуже американского летального оружия на Украине

Чем же это плохо - РФ именно что слава псакциям потихотньку слезает с кредитной и нефтяной иглы.

В идеале так по мне РФ вообще должна прекратить экспорт нефти и газа - а добычу свести только к закрытию собственного потребления