vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-24 07:04 pm
Entry tags:

Посмотрим в чужой карман

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 06:55 pm (UTC)(link)
ВБА, конечно прежде всего я скажу что в ведомости института РАМН не смотрел. Но цифры вызывают большое сомнение. Что-то там передернуто все таки. Или подбор такой... Прибедняться у нас и вправду любят!

Как ты знаешь я работаю в научно-исследовательском учреждении правда прикладного характера. Беру ведомость своего отделения за 2014 год, как раз обсчитал все:
МНС не кандидат (пенсионер): базовый оклад 26 000 руб, средняя по году с премиями и надбавками - 55479 р.
МНС не кандидат (молодой, 25 лет, работник плохой, премии даю редко): базовый оклад 23 000 руб, средняя по году с премиями и надбавками - 39 829 р.
ВНС кандидат наук: 36000 и 62 899 соответственно
ВНС кандидат наук: 40000 и 73 945 соответственно
Молодой, но очень перспективный инженер 3 года после института: 26 000 и 56276 соответственно. в этом году будет больше.
Про двух своих замов (по науке 34 года и производству - 32 года) - говорить не буду но больше 100 штук в месяц.
Средняя по 105 человекам (включая уборщиц) - 52923 руб. Чисто БЕЛАЯ зарплата с которой идут взносы на пенсию... Серой не плачу...

Мораль: деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ждать их получения от государства. Возможности - есть!

Базовые бюджетные ставки, да, фуфло полное. Но если есть энергия, мозги и умение хорошо работать, то и в РАН и в ВУЗ-ах можно ЗАРАБАТЫВАТЬ (а не получать) нормальные (для России конечно) деньги.

Что во многом и делается. Позже смогу уточнить как дела в МИФИ, где я четверть профессора на базовой ставке порядка 22000/4 ~5500 руб. Знаю что мой приятель доцент на полном окладе там имеет порядка 60-70 тысяч.

С тобой согласен - есть институты (и я их знаю) где и 18 тыс. руб считается много. Но это зависит от руководителя и его умения организовать работу и зарабатывать деньги для своих сотрудников. А не ждать пока кто-то в лице государства что-то выделит.
Как-то так...
Edited 2015-02-24 18:56 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 07:09 pm (UTC)(link)
Слушай, Ветеран, я же говорю, что ты врешь. У вас так, а в системе РАМН так.

Я лично видел ведомости 4-х человек, везде одно и то же. Базовые оклады 4 тыс с чем-то. Если ты не крутишься, то снс кандидат 13 тыр, доктор ведущий нс 17 тыр. Один мой коллега, кандидат, снс, крутится жутко, участвует в массе контрактов (это не наука, а производство), он вырабатывает 50-60 тыр. Но это с утра до вечера потогонка.

Поэтому когда приходит какой-то хрен с горы и обвиняет меня во лжи, я могу только канделябр достать.

Я же не утверждаю, что в вашей системе все нищие. У вас может быть и по-другому. Я говорю за СВОЮ область.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 07:16 pm (UTC)(link)
Надеюсь ты частицу "не" в первой фразе пропустил. :-)

Ну хреново значит в системе РАМН... Что-то или кого-то там менять надо...
А крутиться, чтобы заработать, надо везде. Даже во Франции я думаю...
Кстати я там работая в атомной отрасли - ИМХО больше имел чем профессор в медицине? Каждому свое конечно...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 07:24 pm (UTC)(link)
Пропустил, конечно :)

Да все просто. Медицинская наука не нужна, это дело дорогостоящее, окупается нескоро, а те, кто принимают решения, лечатся за границей.
Фундаментальная наука не нужна, тоже дорого и когда еще окупится.

Прикладное - нужно, оно быстро бабки приносит.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:17 am (UTC)(link)
В целом правильно. Сильно фундаментальные науки не каждое государство себе позволить может. Даже в Штатах упор больше на прикладнуху...

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-02-24 07:15 pm (UTC)(link)
"60-70 тысяч" - это, как я понимаю, примерно $1000? Да уж, ЗАРАБАТЫВАЮТ люди, однако...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 07:18 pm (UTC)(link)
Было $2000 сейчас $1000, но жить на эти деньги даже и в Москве вполне можно...
Не об том пост был...

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-02-24 07:23 pm (UTC)(link)
Ну жить и под мостом можно, завернувшись в одеяла. Только разве это жизнь?
Пост, как я понял, был о том, что науки в Москве не осталось.
Очень на то похоже.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:15 am (UTC)(link)
Очень на то похоже.\\\
Нетне похоже. Есть наука, но много меньше чем раньше и не везде. Но то что есть - вполне мирового уровня - по крйней мере в моей области.
В обем пациент скорее жив...

(no subject)

[identity profile] nahernah.livejournal.com - 2015-02-25 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com - 2015-02-25 15:12 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-25 05:52 pm (UTC)(link)
С поправкой на соотношение ВНП россии и стран с которыми сравнивается - вполне разумная зарплата. С чего бы отношение зарплаты дворника и профессора в России сильно отличалось от, скажем, французского?

(no subject)

[identity profile] nahernah.livejournal.com - 2015-02-25 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-02-25 20:53 (UTC) - Expand

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-24 09:25 pm (UTC)(link)
ахха, в белых странах за штуку баксов в месяц после налогов пожалуй даже уборщицу трудно нанять :)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-02-24 10:36 pm (UTC)(link)
Пособие по безработице в наших палестинах 10 лет назад было около $2к.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:22 am (UTC)(link)
НДФЛ в России - плоский (к сожалению) 13% и много ниже чем в "белых" странах...
Ну и живем мы не на доллары а на рубли...

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-02-25 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-02-26 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-02-26 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-02-26 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-02-28 22:50 (UTC) - Expand

[identity profile] dv2000.livejournal.com 2015-02-24 08:00 pm (UTC)(link)
коллега, нас ща зобанят как и вчерашнего правдоруба. зачем такие длинные тексты?
(deleted comment)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:21 am (UTC)(link)
Это что за область науки такая, где так неплохо зарабатывают и есть перспективы?\\\
Прикладная сверхпроводимость - крупномасштабные применения.... В частности ИТЭР.
С перспективами на сегодня сложнее - мегапроекты - закончиваются, новые пока только обсуждаются. Но оптимизма не теряем, без сверхпроводимости сейчас никуда...

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 12:29 am (UTC)(link)
Но цифры вызывают большое сомнение.
Для академических (РАН) НИИ всё он правильно пишет, такие цифры.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:24 am (UTC)(link)
Не знаю как РАМН, но в академических - физических цифры таки в разы больше. Хотя бы в моем ФИАН-е где я когда-то работал и связи все остались...
Что-то значит неправильно в РАМН... :-(

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 07:54 am (UTC)(link)
"Когда-то" не считается. Когда-то в тучные годы получали жирнее, а многие и сильно жирнее. Хотя не скажу о всех. Речь о сегодняшней ситуации.
Я с улицы Вавилова, и не "когда-то", а теперь.

(no subject)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com - 2015-02-25 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey2.livejournal.com - 2015-02-25 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-02-25 06:28 pm (UTC)(link)
Да, примерно как-то так.
Забавно, что и у меня -- тоже прикладная сверхпроводимость :-)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-26 04:23 am (UTC)(link)
Да и физфак МГУ тоже... :-)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-02-26 06:44 pm (UTC)(link)
Интересно совпало.
Не зря ув. vba_ создал эту запись: я для себя узнал много полезного и интересного :-)
Edited 2015-02-26 18:46 (UTC)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-02-25 07:44 pm (UTC)(link)
ВНИИКП я бы при всем уважении не назвал типичным институтом, это все равно что какой-нибудь институт при ямалнефтегазе выдавать за типичный

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-26 04:21 am (UTC)(link)
ВНИИКП - институт и вправду нетипичный в том смысле, что сумел выжить не будучи прикрепленным ни к какому ямалнефтегазу. А просто благодаря умной руководящей команде.
И сейчас выживает будучи абсолютно ЧАСТНЫМ учреждением без малейшей господдержки, зарабатывая на заказах, грантах и т.п. в том числе и от госструктур.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-02-26 04:29 am (UTC)(link)
А кабельный завод под боком не считается?

(no subject)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com - 2015-02-26 04:34 (UTC) - Expand