vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-02 07:46 pm

Сеанс с разоблачением

За три дня, прошедшие со дня убийства Б. Немцова, кто только не отметился в дискуссии на тему "Кто заказал, не национальный ли лидер?". Но вот что поразительно. Я не видел ни в СМИ, ни в интернете, ни от кого, даже от самых больших почитателей президента Российской Федерации вот такого аргумента:

- Конечно, президент не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно. Президент России не бандит, не тайный заплечных дел мастер и не способен на такие убийства.

Обсуждается все, что угодно – что президенту это не выгодно, что у Немцова все равно был низкий рейтинг, что вреда президенту от Немцова не было, что такое убийство это большой риск утечки информации, и вреда может оказаться больше, чем пользы... все, кроме вышеуказанного аргумента.

Это вообще-то огого какой показатель состояния страны. Которая себя старается выставить супер-духовной и мега-христианской, а тому, кто думает, что это не так, вполне может обломать рога или хоть по тайге погонять как подсвинков.

Что-то такого саморазоблачения я давно не припомню. Все общество показало, что оно думает о своем президенте и о себе.

Теперь, когда с моральной стороной все ясно, пара слов о том, кому выгодно. На этот счет есть очень хорошее свежее рассуждение умной женщины [livejournal.com profile] _niece. Если коротко, умозаключения на основе "кому выгодно" очень часто приводят к совершенно неверным выводам. Дело в том, что рациональность условного преступника совершенно иная, чем рациональность анализирующего – у преступника иная информация, зачастую иная картина мира, иные приоритеты, иная аудитория, на которую он ориентируется, иные бонусы, которые он ищет... в общем, очень много иного. Стало быть, анализирующий решает задачу с совсем другими условиями, и поэтому ответ задачи, очень вероятно, получится очень далеким от правильного.

К этому можно добавить, что действие (преступление) может вообще не повести ни к какой выгоде, потому что действующий может банально ошибаться в своих расчетах. Скажем, выгода от крымской и донбасских авантюр для того, кто все это затеял, прямо скажем, сомнительная, но это не ставит под сомнение авторство исходной идеи. Да что там современные небогатыри, не слишком искушенные во внешней политике, когда даже гениальный Наполеон, затевая поход в Россию, был уверен, что это принесет ему выгоду. А оно вон как обернулось...

А уж сколько было примеров, когда главные бенефицианты каких-то процессов вовсе не были их организаторами. Я уже писал, что, например, сам я обязан самым дорогим, своей жизнью, двум войнам, Отечественной и советско-японской, но я категорически не буду соглашаться, если мне на этом основании будут вменять в вину, что я эти войны и организовал.

Поэтому, дорогие друзья, пользоваться принципом "кому выгодно, тот и...", как главным и определяющим, это моветон и дурновкусица.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-03-02 10:13 pm (UTC)(link)
Ну и, вместо вишенки на торте, вот это:
http://www.storyleak.com/graphic-6-corporations-own-90-percent-of-media/

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-02 10:14 pm (UTC)(link)
А тебе не кажется, что даже единственного случая достаточно для опровержения твоей фразы? А я ведь, собственно, ничего другого сказать и не хотел. в чем состоит полувранье? Ну и да, в тот же раз я приводил пример с местными выборами на Корсике.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-03-02 10:16 pm (UTC)(link)
Чао, зайчик!
Продолжайте отрицать действительность, оно очень помогает :-)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-02 10:19 pm (UTC)(link)
/и все же границы "чести и совести" здесь и там принципиально разные./

Так я с этим и не спорю. Мне просто смешно, когда мне доказывают, что здесь ничего такого не бывает и быть не может. А насчет того, что не врут потому, что это аморально и преступно - я не уверен. Но говорил совсем не о том. А о том, что я не видел, чтобы их защищали такой аргументацией "он не мог этого сделать потому, что это аморально и преступно". Если Вы видели - приведите пример.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-03-02 10:24 pm (UTC)(link)
Кстати, Википедия сообщила об убийстве Немцова за два часа до убийства:

http://sobolev-sv.livejournal.com/675842.html

Там скриншоты, собственно.

[identity profile] karmike.livejournal.com 2015-03-02 10:25 pm (UTC)(link)
А че Вы хотите после 90-х годов?

[identity profile] karmike.livejournal.com 2015-03-02 10:28 pm (UTC)(link)
Если бы Олланд был президентом России, ему не только Шарли, но и распятие Христа приписали.
Боюсь, даже если бы Магомет был президентом России, ему тоже что-нибудь приписали бы...
Edited 2015-03-02 22:30 (UTC)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-02 10:34 pm (UTC)(link)
Отвечу сразу на три Ваших реплики, благо они и их последовательность характерны.

Вы деградируете прямо на глазах: неужели Вас так задело, что тут Ваше враньё не канает?
Вы же должны уже иметь иммунитет.
Лучше лягте поспать.. )))

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-03-02 10:38 pm (UTC)(link)
Да враньё-то тут в основном Ваше.
Вы никаких пруфлинков не привели ни разу.

Насчет "задело" -- это Ваши влажные мечты: наблюдением за хомячками я развлекаюсь :-)

Продолжайте в том же духе, мне забавно.

[identity profile] fridriks.livejournal.com 2015-03-02 10:41 pm (UTC)(link)

Я тоже заметил эту странность с президентом. Забавно, когда всерьез обсуждают выгоды президента от этого дела. То ли он такой, то ли мы такие.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-02 10:43 pm (UTC)(link)
Перешли на простенький троллинг?
Неужли для заработка трудитесь? ))

А я-то думал... а оно вот что! )))

[identity profile] zinaida111.livejournal.com 2015-03-02 10:43 pm (UTC)(link)
Печеньки нынче очень подорожали даже пшонка!

Приходится работать в три смены!

Я либирал! Вы все ватники каларады!

Спасибо пожалуйста!

[identity profile] zinaida111.livejournal.com 2015-03-02 10:44 pm (UTC)(link)
лучше бы ты свой пустым держал сэкономил электричество на серверах спас планету от газа

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2015-03-02 10:46 pm (UTC)(link)
Сразу видно, по себе судите.

Пруфлинков при этом, что характерно, никаких от Вас.
Edited 2015-03-02 22:47 (UTC)

[identity profile] pphantom.livejournal.com 2015-03-02 10:46 pm (UTC)(link)
Честно сказать, складывается впечатление, что расстрел Шарли Олланду никто не приписывает, поскольку думает, что он слишком наивен для этого.

[identity profile] zinaida111.livejournal.com 2015-03-02 10:53 pm (UTC)(link)
лучше бы ты свой пустым держал сэкономил электричество на серверах спас планету от газа графоманства своего и ЦО2

[identity profile] zinaida111.livejournal.com 2015-03-02 10:54 pm (UTC)(link)
Хорошую страну Россией не назовут!

Слава Украине!

Я либирал! Вы все ватники каларады!

Спасибо пожалуйста!

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-02 10:58 pm (UTC)(link)
Кстати, я своими ручками делал статанализ выборов Олланд/Саркози по обоим турам и даже вывешивал в ЖЖ.
Кое-какие шероховатости действительно видны.
Но по сравнению с океаном вонючих помоев им.тов. Чурова, это просто стерильно.
Так что не надо загораживать соломинкой даже не бревно, а полноценную тайгу.
Некрасиво.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-02 11:02 pm (UTC)(link)
Это не так. Губернатор не судья, чтобы подписывать приговры.
"The only death penalty case among the 153 that came across George W. Bush's desk in his tenure as Texas Governor in which Governor Bush intervened and commuted the death sentence was that of serial killer Henry Lee Lucas. Under Texas law, however, the governor only has power to commute the sentence if the Texas Board of Pardons and Paroles first recommends commutation or pardon; Bush's only option for the vast majority [clarification needed] of the death penalty cases was to offer a one-time, non-renewable 30 day reprieve from execution."
Texas Administrative Code Title 37 PUBLIC SAFETY AND CORRECTIONS, Part 5 TEXAS BOARD OF PARDONS AND PAROLES, Chapter 143 EXECUTIVE CLEMENCY, Subchapter E COMMUTATION OF SENTENCE, Rule 143.57 Commutation of Death Sentence to Lesser Penalty retrieved July 19, 2013

[identity profile] fridriks.livejournal.com 2015-03-02 11:15 pm (UTC)(link)
С новым годом пошёл нафиг :)

[identity profile] xmiha.livejournal.com 2015-03-02 11:20 pm (UTC)(link)
В точку.

[identity profile] zinaida111.livejournal.com 2015-03-02 11:21 pm (UTC)(link)
Новый год придумали большевики для калорадов поэтому Путин всегда выступает в Новый год говорит мои любимые калорады жрите кал бон аппетит!

Слава Украине!

Я либирал! Вы все ватники каларады!

Спасибо пожалуйста!

[identity profile] kubinkaman (from livejournal.com) 2015-03-02 11:34 pm (UTC)(link)
Дебильный топик. И такие комментарии тоже были, например у Галковского и Пучкова.

[identity profile] akmenukas.livejournal.com 2015-03-02 11:37 pm (UTC)(link)
Мораль и саморазоблачение:) Ну-ну. Скажите а зачем дикарю объяснять устройство микроскопа,если он все равно собирается им орехи колоть? С оппонентом надо разговаривать на доступном ему языке, а то еще очки разобьет и в шляпу плюнет. Поскольку бездоказательное обвинение президента страны в банальной уголовщине ничего общего с моральностью заявляющих не имеет, то приводить аргументы из области морали просто бессмысленно. Вот как-то так.
Edited 2015-03-02 23:38 (UTC)

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-03-03 12:19 am (UTC)(link)
Замечательный зачин "все знают, что". А кто эти " все"? Перечислить можно?

Page 4 of 7