vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-02 07:46 pm

Сеанс с разоблачением

За три дня, прошедшие со дня убийства Б. Немцова, кто только не отметился в дискуссии на тему "Кто заказал, не национальный ли лидер?". Но вот что поразительно. Я не видел ни в СМИ, ни в интернете, ни от кого, даже от самых больших почитателей президента Российской Федерации вот такого аргумента:

- Конечно, президент не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно. Президент России не бандит, не тайный заплечных дел мастер и не способен на такие убийства.

Обсуждается все, что угодно – что президенту это не выгодно, что у Немцова все равно был низкий рейтинг, что вреда президенту от Немцова не было, что такое убийство это большой риск утечки информации, и вреда может оказаться больше, чем пользы... все, кроме вышеуказанного аргумента.

Это вообще-то огого какой показатель состояния страны. Которая себя старается выставить супер-духовной и мега-христианской, а тому, кто думает, что это не так, вполне может обломать рога или хоть по тайге погонять как подсвинков.

Что-то такого саморазоблачения я давно не припомню. Все общество показало, что оно думает о своем президенте и о себе.

Теперь, когда с моральной стороной все ясно, пара слов о том, кому выгодно. На этот счет есть очень хорошее свежее рассуждение умной женщины [livejournal.com profile] _niece. Если коротко, умозаключения на основе "кому выгодно" очень часто приводят к совершенно неверным выводам. Дело в том, что рациональность условного преступника совершенно иная, чем рациональность анализирующего – у преступника иная информация, зачастую иная картина мира, иные приоритеты, иная аудитория, на которую он ориентируется, иные бонусы, которые он ищет... в общем, очень много иного. Стало быть, анализирующий решает задачу с совсем другими условиями, и поэтому ответ задачи, очень вероятно, получится очень далеким от правильного.

К этому можно добавить, что действие (преступление) может вообще не повести ни к какой выгоде, потому что действующий может банально ошибаться в своих расчетах. Скажем, выгода от крымской и донбасских авантюр для того, кто все это затеял, прямо скажем, сомнительная, но это не ставит под сомнение авторство исходной идеи. Да что там современные небогатыри, не слишком искушенные во внешней политике, когда даже гениальный Наполеон, затевая поход в Россию, был уверен, что это принесет ему выгоду. А оно вон как обернулось...

А уж сколько было примеров, когда главные бенефицианты каких-то процессов вовсе не были их организаторами. Я уже писал, что, например, сам я обязан самым дорогим, своей жизнью, двум войнам, Отечественной и советско-японской, но я категорически не буду соглашаться, если мне на этом основании будут вменять в вину, что я эти войны и организовал.

Поэтому, дорогие друзья, пользоваться принципом "кому выгодно, тот и...", как главным и определяющим, это моветон и дурновкусица.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-03-03 09:03 am (UTC)(link)
Всё так. А толку :(

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-03-03 09:10 am (UTC)(link)
А Каспаров?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-03 09:15 am (UTC)(link)
Да, я хотел упомянуть о тех временах - тогда я в последний раз всерьез слышал такую аргументацию. С тех пор - не помню, ни здесь ни там. Но потом подумал, что уж больно древняя история.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-03-03 09:15 am (UTC)(link)
А я думаю, что проблема здесь именно в выгоде, поскольку от присутствия Н. в политике многие несли в последнее время существенные материальные, а не политические потери.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-03 09:16 am (UTC)(link)
Еще раз - я ни разу не утверждал, что явления сравнимы. Даже близко нет.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-03 09:45 am (UTC)(link)
К вам, девушка. Думайте

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-03-03 09:48 am (UTC)(link)
Гм. Ваша логика мне недоступна.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-03 11:03 am (UTC)(link)
Я не совсем понял в чем состоит Ваше возражение? Вы же, вроде, в первой части говорите ровно то же самое, что я, только применительно к внешней политике Франции? И зачем возвращаться к Путину и Ко если я комментирую мысль "то, что этот аргумент не применяется защитниками власти говорит о полном разложении государства". Этот аргумент, казалось бы, применим к любому государству, следовательно и к Франции.

Если все же вернуться к Путину и Ко - а Немцов входил когда-то в стаю?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-03 12:28 pm (UTC)(link)
Перечитывайте

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-03-03 12:29 pm (UTC)(link)
Не уверен чот поможет.
Вы просто неумны, увы.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-03 12:33 pm (UTC)(link)
Поможет. Пробуйте. Вы не настолько тупой, как выглядите

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-03-03 12:34 pm (UTC)(link)
Играя явно не стоит свечь.
Засим прощайте и постарайтесь не писать мне больше.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-03-03 03:27 pm (UTC)(link)
А и верно!

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-03 04:04 pm (UTC)(link)
Да с удовольствием. Гадьте в журнале у какого-нибудь вашего соратника-клинического идиота, и я не буду комментировать. Вы не из тех тупых троллей, которые пропадают, если их не кормить и игнорировать. Вы тролль назойливый. Поэтому во всех приличных журналах я всегда буду вам писать, чисто в надежде что вы уползете к себе в болото куданить, поближе к едино- одно- клеточным. Вы же ни разу не родили даже что-то оригинальное, все время "я вас не понимаю". Так тупой потому что, потому и не понимаете.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2015-03-03 04:20 pm (UTC)(link)
могу себе представить как поизгалялись бы над тем, кто написал бы" это аморально и преступно. Президент России не бандит, не тайный заплечных дел мастер и не способен на такие убийства." Но такового не нашлось. В том числе среди платных комментаторов, так что и установки такой не давали.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-03 04:46 pm (UTC)(link)
Да, впрямую не утверждали. Но зачем-то привели.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-03 04:53 pm (UTC)(link)
Смешно, да. ))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-03 04:56 pm (UTC)(link)
Я явно проговорил - зачем.

Та половина "полувранья", как выразился хозяин, которая вранье - она в голове читателя. И с этим я ничего уже поделать не могу. Боюсь теперь мне уже не поможет даже десятикратное скандирование должных мантр. Даже если б я смог удержаться от рвотных позывов прерывающих скандирование. Ибо известно, что всякий, кто пробыл хоть 10 минут не всецело Чарли - террорист. Хоть у Оруэлла спросите.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-03 05:07 pm (UTC)(link)
Смешно, да.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-03 05:27 pm (UTC)(link)
Ничего смешного.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-03-03 05:28 pm (UTC)(link)
Я не согласен с тем, как вы "уравниваете" РФ и Францию. Принципиальная разница как раз и состоит в том, что в "свою стаю" (в отлич. от Саркози и других типовых политиков Запада) Путин включал и включает, мягко скажем, далеко не всех граждан РФ.
При этом я не согласен с критикуемым вами утверждением "то, что этот аргумент не применяется защитниками власти говорит о полном разложении государства".
Вот такое противоречие.

Ну а Немцова относили к пресловутой "Семье", члены которой на определенных условиях в "стаю" в итоге вошли.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-03 05:33 pm (UTC)(link)
Да я совершенно ничего не хотел сказать ни о Путине, ни о Саркози. И вроде не говорил. Они так - реквизит.

Да и сомневаюсь я, что французские политики в свою стаю включают так уж всех. Как обычно разница скорее количественная, хотя и, наверное, заметная.

[identity profile] madu-joan.livejournal.com 2015-03-03 10:46 pm (UTC)(link)
В этой связи особо показателен был один из первых комментариев Пескова, в котором он сказал, что, мол, при всем уважении к Немцову, никакой угрозы он для Путина не представлял (ну, и дальше там было про их несопоставимые рейтинги). Нам тут, конечно, такие формулировки давно уже ухо не режут, привычное дело, но в полной мере их дикость можно осознать только экстраполировав эту ситуацию. Представим на секунду, что какого-нибудь условного Маккейна расстреливают на пороге Белого дома, а первый комментарий пресс-службы Обамы выглядит так: при всем уважении к Джону, никакой угрозы для президента он не представлял, да и рейтинг у него был совершенно ничтожный. Смешно, да.

[identity profile] r-rus.livejournal.com 2015-03-04 01:33 am (UTC)(link)
Это примерно как с Ираком. Далеко или давно, а значит - неправда.
В течении последних двух лет я пробовал использовать аргументы, подтверждённые документально, об Абхазии. Грузинофилы приходили в ярость и дружно вопили, что это ложь. Ну там и контингент такой был... чуть больше 20 лет, историю СССР они не учили, на их памяти Абхазия была в составе Грузии. И другого они не желали признавать. А ведь сами по себе-то люди не плохие. Просто уже мыслят другими категориями.
То же самое с Крымом. Попробуйте рассказать кому-то из укрофилов, что первый Крымский референдум, произошедший после отделения Украины от СССР, был ей проигнорирован.
Это как с религиозного фанатика переубеждать. Для него нет другой стороны, к которой стоит прислушаться. С одной стороны его бог, а с другой какие-то людишки. Бог, людишки, бог, людишки. Конечно бог.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-03-04 07:45 am (UTC)(link)
М-да, не надо мне лезть в спор на ночь глядя.
Перечитал ветку -- и полностью сейчас согласен с вашим недоумением.
Приношу свои извинения.

Page 6 of 7