Вы, наверно, меня не читаете. Я много раз об этом писал.
Ну представьте себе, Вы гражданин страны Х. Естественно, Вам хочется своей страной гордиться, чтобы Ваша страна была процветающей, уважаемой в мире, окруженной союзниками, чтобы дети и старики страны были счастливы.
А моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников, но зато грозит всему миру. Старики получают нищенскую пенсию, на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой, разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств, в столичном метро открыто висят объявления о продаже дипломов и аттестатов, а по уровню коррупции Россия занимает почетное 127-е место.
Если Вы не против этого, значит Вы ненавидите свою страну.
vba_, вопрос "Почему Вас так заботит Россия?" был задан ведь с уточнением "Вы не доверяете российскому большинству самим решать, как им лучше, как лучше их стране? А почему не доверяете?" И именно ответы на эти уточнения хотелось бы получить. Но никак не список пропагандистских (к тому же не совсем справедливых) антироссийских клише.
Давайте попробуем ещё раз. Россияне (в большинстве своём) не хуже вашего осведомлены - кого они потеряли союзников или несоюзников (и по какой причине), хватает ли старикам их пенсий (и насколько хватает), насколько эффективна российская страховая медицина, и так далее. Россияне не хуже Вашего могут оценить положительность/отрицательность динамики уровня своей жизни и жизни страны. Они живут в России, они черпают информацию из того, что происходит в их реальной жизни.И при этом большинство, чуть ли не подавляющее большинство, одобряют курс нынешней власти (власти, которая правит страной совсем не первый год, и которую, естественно, со всех сторон уже разглядели, чего она стоит). Почему Вы не доверяете этому большинству? Это ж люди, такие же люди, как Вы, не глупее Вас (в основной своей массе). И их много. Очень много. А Вы им не доверяете. Почему?
Потому что я имел честь смотреть российское телевидение. Это что-то совершенно запредельное. Европейский человек даже не может себе представить уровень пропаганды этого ТВ.
Я уже писал про это. Например, по 1 каналу освещаются результаты переговоров "нормандской четверки". Эти результаты обрисовывает в течение 20 минут один человек - Путин, участник переговоров, естественно, лицо заинтересованное. Что думают про переговоры Олланд, Меркель, я уж не говорю про Порошенко, российскому зрителю знать не положено.
И так абсолютно во всем.
Обычная программа новостей. Вначале 10 минут демонстрируется президент, без него нет новостей. Потом 15 минут показывают людей в камуфляже в Донбассе. Они рассказывают, как они видят мир. Потом 10 минут показывают, какой ужас на Украине. Потом 10 минут рассказывают, какая мерзость на Западе. И немного о погоде.
Какое мировоззрение может быть у людей, ежедневно получающих такую дозу? Только одно - да, у нас не все в порядке, но, слава барину, не так ужасно, как в остальном мире.
В комментах к этому посту приходил один юзер. Взрослый человек, он всерьез воспринимает совершенно безумные речи Ирины Бергсет, раскрученной российскими СМИ, которая рассказывает, как ее ребенка в Норвегии обряжают в костюм Путина и насилуют. Ну какой нормальный человек сохранит разум, если его каждый день кормят такой чушью?
vba_, то есть, процентов 85 населения России зазомбировано?;) Вы взрослый и неглупый человек. Поэтому Ваш подобный ответ, конечно же, удивляет. Ведь невозможно ж зазомбировать такое огромное количество населения на такое длительное время. Повторюсь - "Россияне не хуже Вашего могут оценить положительность/отрицательность динамики уровня своей жизни и жизни страны. Они живут в России, они черпают информацию из того, что происходит в их реальной жизни.И при этом большинство, чуть ли не подавляющее большинство, одобряют курс нынешней власти (власти, которая правит страной совсем не первый год, и которую, естественно, со всех сторон уже разглядели, чего она стоит)". Люди оценивают происходящее с ними, с их страной. Оценивают динамику - живётся лучше/живётся хуже, сравнивая с предыдущей жизнью в первую очередь, а уж потом в сравнении с другими странами. Так же? И невозможно настолько повально зазомбировать такое количество населения, живущее в неизолированной стране. У людей же спутниковое-кабельное телевидение с иностранными новостями, у людей - голливудские фильмы, у людей интернет, у людей эмигрировавшие родственники-знакомые, люди, в конце концов сами иногда ездят за границу на отдых или в командировки...
vba_, скажите честно - Вы никогда не задумывались, что сами не очень-то объективно смотрите на Россию, на происходящее в ней, никогда не допускали мысль, что Вы сами стали жертвой антипутинской истерии и антироссийской пропаганды? Вот, в российских СМИ Вас возмущает образ подачи материала, а об откровенное искажение информации и замалчивании вопиющих фактов западными СМИ Вам спотыкаться приходилось?
>> vba_, то есть, процентов 85 населения России зазомбировано?;)
Извините что вмешиваюсь, но что вас удивляет? Я просто напомню, что по историческим меркам совсем недавно, практически вчера, политику партии и правительства одобряло не 85, а 99% населения. Тех же самых людей, буквально. Правда, за пару лет вектор умонастроений сменился на обратный, и горячо одобряемый курс на построение социализма и коммунизма во всем мире внезапно оказался забыт. И общество стало горячо одобрять совсем другие идеи. Коммунисты внезапно стали капиталистами, атеисты — верующими. Просто диву даешься, как сменились настроения. Так что удивляться высоким процентам одобрения власти нечего, для нашей страны это очень характерно.
А ничего удивительного. Те 99 процентов были безальтернативными. Как и безальтернативным, спущенным сверху, был курс на "перестройку". А вот то, что Вы упустили падение электоральной привлекательности Горбачёва и Ельцина (когда выборы стали настоящими, с альтернативами) по результатам их правления - это на самом деле удивительно:)
Безальтернативность выборов устраивала те же 99% населения, так что это не аргумент. Ничто не мешало гражданам завести себе партии и выдвинуть альтернативных кандидатов, законом это не воспрещалось.
Вы ведь помните, что при Горбачеве и Ельцине была настоящая свобода слова, регистрировались любые партии и движения, политики от всех партий выступали на ТВ, выходили газеты самых разных взглядов, никто не запрещал митинги и пикеты и т.д. Граждане не изолировались искусственно от неприятной властям информации. Конечно, в такой атмосфере Президенту в мирное время иметь 85% поддержки просто немыслимо.
Потом, с начала 00-х, эти краники начали постепенно перекрывать, и теперь мы опять пришли по сути к «безальтернативному» курсу, основанному на изоляции общества от информации. Не так, конечно, как при коммунистах, но похоже. Не 99%, а всего 85.
"Ничто не мешало гражданам завести себе партии и выдвинуть альтернативных кандидатов, законом это не воспрещалось" :) А Вы хорошо помните Советский Союз и советские законы? А про роль КПСС в конституции помните? ;)
"мы опять пришли по сути к «безальтернативному» курсу, основанному на изоляции общества от информации" Вы, мягко говоря, очень сгущаете краски. Очень-очень. В современной России много партий. Партий вообще. В современной России ни одна и не две партии в парламенте представлены. В современной России западные и открыто оппозиционные каналы в основных сетках вещания кабельных сетей. Оппозиционные радиостанции... Да что там говорить - даже представители несистемной, так называемой, оппозиции выдвигаются и даже избираются мэрами, губернаторами, депутатами... О чём Вы вообще?:)
Помню я все, конечно. Конституция не содержала прямого запрета на деятельность альтернативных партий, но «вы же понимаете». Вот советский народ все и понимал, за исключением кучки отщепенцев-диссидентов. Шли и покорно голосовали за узурпаторов.
>> западные и открыто оппозиционные каналы в основных сетках вещания кабельных сетей.
А почему только кабельных? Звучит как «западные радиостанции на КВ-частотах вашего приемника» в СССР.
>> Оппозиционные радиостанции
Кроме Эха, что-то ни одной не назову.
Если вы не видите изменений в свободе слова современной России по сравнению с девяностыми, говорить не о чем.
"Конституция не содержала прямого запрета на деятельность альтернативных партий, но..." но и была построена так (наравне с УК), что создание какой-либо другой партии было практически невозможным.
"А почему только кабельных?" Ну и в спутниковых ещё. Подавляющее большинство городских абонентов сейчас, как мне кажется, на этих услугах вещания. На метровые-дециметровые антенны мало кто ловит. Их на домах уже и нет почти. (По крайней мере, в городах, где мне это в глаза бросалось)
"вы не видите изменений в свободе слова современной России по сравнению с девяностыми" Вижу. Только не со "свободой слова", но со "свободой клеветы". Некоторые люди путают эти понятия.
Со свободой клеветы как раз стало достаточно вольготно. Не немногочисленных оппозиционеров власть и ее прихвостни клевещут весьма обильно и совершенно безнаказанно.
Разумеется, когда Навального называют врагом России, пятой колонной, национал-предателем - это ложь. Ну а фабрикация на него уголовных дел - прямое преступление, за которое гг Бастрыкин и Блинов должны предстать перед судом.
Я не представляю, отчего вам вдруг вспомнилось соитие в музее, к теме нашей беседы это не относится.
"Разумеется, когда Навального называют врагом России, пятой колонной, национал-предателем - это ложь."
Это Вам - разумеется. Потому, что Вы, конечно же умнее большинства граждан России. Умнее потому, что при любом раскладе будете думать - наоборот. Это диссидент называется. Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
". Ну а фабрикация на него уголовных дел - прямое преступление" - а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали. И так же стопудово были уверены, что дело - сфабриковано, когда и дела ещё толком не завели.
Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил. И кто Боинг на Украине сбил. Ведь, правда же, решили?
:))) Объективизм на марше.
А потом ещё удивляетесь, почему вдруг оппозицию внесистемную в России не жалуют. Наверное, Путин всё подстроил? А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
"Я продвигаю ту точку зрения, которая кажется мне правильной, без оглядки на "официальные власти"." Да ладно!:) И просто чисто по случайному совпадению ваши правильные точки зрения не совпадают с официальными властями. Совершенно случайно.
"читал. Потому и говорю, что сфабриковано." Ладно, читали. Допустим. Но с изначальной уверенностью, что сфабриковано (А там в деле вообще спорных вопросов нет. Практически идеально вылизанное дело без зазоринки)
"не решил" Но ведь знаете, с чьей подачи?
"Гиркин сам признался" - ну надо же. А мужики в комиссии по расследованию не знают...
Весёлые вы люди с автором журнала. Но предсказуемые. Не интересно.
Всё тешу себя надеждой, что встречу реальных таких оппозиционеров. Не фантазёров. Для которых семь бед - один ответ. И как-то не срастается.
Ну приведите конкретные примеры постоянного искажения информации и "антипутинской истерии", скажем, в СМИ Франции. Покажите, как президент Франции не слезает с экранов ТВ (как не слезает Путин), как критики президента не имеют доступа на ТВ. Тогда и будем говорить.
А насчет повального одобрения - Вам уже ответили. Вначале 85% одобряли одно, потом эти же проценты стали одобрять противоположное.
Доступ к иностранным источникам информации еще означает, что из этого источника будут пить, потому что это питье неприятное. Кому приятно узнавать, что ты живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить? Не лучше ли смотреть отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде, твоя страна всегда права и главное - ничего не менять, а то будет страшный майдан и убийства как на Украине?
"Ну приведите конкретные примеры постоянного искажения информации и "антипутинской истерии", скажем, в СМИ Франции."
Я не в курсе французских СМИ. Я читаю-смотрю евроньс, рейтерс, голосамерики, радиосвобода... Такое. И обсуждать их с Вами мне бы не хотелось. Это нудно, долго и, самое главное, бесперспективно - всё сведётся к "а вот увас, а вот у вас, а вот у вас..." При желании можно и без этого разругаться, пообзываться, и разойтись каждый довольный собой:)
Я могу привести примеры "искажения информации и "антипутинской истерии"" в Вашем личном исполнении. С текущей страницы. Но только при условии, что это не будет воспринято Вами как приглашение к взаимной пикировке. Хочется просто поговорить, понять Вас.
Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы.
Тут еще вопрос - что считать истерией. Вот, к примеру, Кадыров может полагать, что сейчас имеет место античеченская истерия. И действительно, арестовывают людей, все, как один, кавказцы - не истерия ли это?
Хочется просто поговорить, понять Вас
Ну это, наверно, нетрудно, если есть какие-то базовые понятия, одинаковые для всех. Например, если какое-то правило распространяется на других, то оно распространяется и на меня. Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права. От этого в мире развивается "антипутинская истерия". А в России такое двойственное сознание мало кого шокирует.
"Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права."
Очень даже можно. Россия - не единственная страна, в которой сепаратизм-экстремизм бы не был уголовным преступлением. Так же? И вот что-то мне подсказывает, что среди этих стран (которые осуждают сепаратизм внутри себя) есть страны, признавшие независимость того же Косово. А Россия тогда ведь предупреждала - не создавайте прецедент (международное право - прецедентное, если что). Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
"Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы."
Хорошо. Вот:
- моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников - грозит всему миру - Старики получают нищенскую пенсию - на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой - разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств - критики президента не имеют доступа на ТВ - живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить - отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде (ну и, конечно же, сам топик, Ваша реакция на нейтральное, по сути, событие)
Давайте что-нибудь одно из списка. По Вашему желанию.
Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
Вот поэтому диалога и не будет. Международное право вовсе не обязательно прецедентное, иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?". Уже Вы начинаете со лжи. Более того, независимость Косова до сих пор не признана Россией, каким же образом на Россию может распространяться не признанный ею прецедент? Далее, случай Косова не тождественен случаю Крыма - Косово не было аннексировано иным государством, а Крым был. Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила аннексию Крыма, но что для России какая-то ООН? Просто все идут не в ногу.
Так что дальнейший разговор бессмысленен. На чьей стороне правда, хорошо показывает изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию, просто бывшие союзники перестают быть таковыми, а бывшие нейтральные страны от России дистанцируются.
Если вы хотите продолжать доказывать миру недоказуемое, ваше дело. Но за это придется платить стране. А это меня лично радовать никак не может.
"иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?""
Нельзя. Агрессия и прочие преступления нацисткой Германии осуждены международным трибуналом. Обратный прецедент. И я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, но пишите заведомую ересь. Зачем?
"случай Косова не тождественен случаю Крыма" - конечно. В Косово даже референдума не было. Зато была военная интервенция с кучей погибших и бомбёжками мирного населения и гражданских объектов Сербии.
"Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов" ГА ООН не является в международном праве инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению. Только Совбез ООН. Почитайте Устав ООН. Ну,хотя бы википедию. (Пассаж про подавляющее большинство - вообще на Вашей совести.)
"изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию" - Россия в отличие от Штатов не давит на своих союзников и не впутывает их в политические срачи.
А Вы, судя по всему, никакой не "желатель добра России". Вы, как ни прискорбно, самый обычный руссофоб. Вы смотрите на Россию изначально ненавидящим взглядом. И ищите во всём подтверждение своей ненависти. А не находите - придумываете, не заботясь о какой-либо достоверности или хотя бы логичности придуманного. И даже сползли от обсуждения своих же обвинений в адрес пенсий, здравоохранения и всего остального, что Вы наговорили, особо не отдавая отчёта своим словам.
Опять неверно (уж не знаю, по неведению или по умыслу) пишете про Гитлера. Ни аншлюс Австрии, ни аннексия Судет не были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Так что вполне себе прецедент (по-Вашему)
А еще бросаетесь словами "пишете заведомую ересь" и т.д. Вот и из вашего телевизора такие же вещают и уговаривают друг друга "конечно же мы правы", "просто нас в мире не любят", "ничего, зато мы крепчаем".
И в Крыму была военная интервенция, только со стыдливо споротыми знаками принадлежности (почему споротыми, кстати?). И вначале долгая ложь перед всем миром "это не мы", а потом "а мы никогда и не отрицали, что это были мы". И в Косово была интервенция, да. Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти, были этой власти лишены.
Вы думаете, это только я вижу? Это весь мир видит, и это симпатии к России никак не прибавляет, сколько бы вы у себя не навешали полосатых лент от гордости за себя.
А ГА ООН действительно не является инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению, тут Вы правы. Зачем мне читать на этот счет википедию, это я и так хорошо знаю, и никогда не писал иного. Голосование там по Крыму показывает только отношение мира к российской авантюре - 100 стран осудили и только 11 оправдали (и, главное, какие авторитетные страны оправдали!). Если это не называется подавляющим большинством...
И Россия, как всем известно, давит и подкупает своих "союзников", от тихоокеанских атоллов до Греции, тут секрета никакого нет. Другое дело, что на контакт с таким союзником, как нынешняя Россия, никто особо не хочет идти, даже несмотря на подкуп и давление.
Еще раз говорю - впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики. Такого не было ни в царской России, ни в СССР, если не считать первых лет (но тогда Европа была расколота войной). Но чтобы в мирное время так себя урыть...
Впрочем, как я вижу, Вы не находите в этом ничего печального. Ну что ж, пополняйте русофобский лагерь...
"Ни аншлюс Австрии, ни аннексия Судет не были осуждены Нюрнбергским трибуналом" Как Вы думаете, почему? (вводные:непосредстенно в момент этих аннексии и аншлюса СССР был категорически против, чего никак нельзя сказать о странах Запада, которые в судетских события принимали непосредственное участие)
"Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти" Вы довольно легко оправдываете "гуманитарные бомбардировки" и тут же осуждаете бескровное поддержание свободы волеизъявления жителей Крыма. И при этом умудряетесь рассуждать о двойных стандартах России.
"Голосование там по Крыму показывает" показывает результаты голосования представителей стран. И ничего более. К тому же Вы изначально сказали "подавляющее большинство осудили". А осудили - 100из 193. Вот уж никак не "подавляющее" или даже "значительное" большинство. Тоже передёргивание с Вашей стороны (коим несть числа даже в рамках этой страницы)
"впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики" в результате подлой,лицемерной и лживой политики Штатов. Да и то не а "изоляции", но в конфликте со Штатами и их сателлитами.
"Вы не находите в этом ничего печального" я не нахожу в этом вины России. Кроме того, то она есть.
"мы выяснили позиции" да не настолько Ваши позиции непредсказуемы, чтоб их стоило бы выяснять :) Трансляция идей Госдепа в чистом и незамутнённом виде.
Меня другое интересовало - как Вы до этого всего докатились. До такой поразительной однобокости видения Мира.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Вы, наверно, меня не читаете. Я много раз об этом писал.
Ну представьте себе, Вы гражданин страны Х. Естественно, Вам хочется своей страной гордиться, чтобы Ваша страна была процветающей, уважаемой в мире, окруженной союзниками, чтобы дети и старики страны были счастливы.
А моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников, но зато грозит всему миру. Старики получают нищенскую пенсию, на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой, разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств, в столичном метро открыто висят объявления о продаже дипломов и аттестатов, а по уровню коррупции Россия занимает почетное 127-е место.
Если Вы не против этого, значит Вы ненавидите свою страну.
no subject
И именно ответы на эти уточнения хотелось бы получить.
Но никак не список пропагандистских (к тому же не совсем справедливых) антироссийских клише.
Давайте попробуем ещё раз. Россияне (в большинстве своём) не хуже вашего осведомлены - кого они потеряли союзников или несоюзников (и по какой причине), хватает ли старикам их пенсий (и насколько хватает), насколько эффективна российская страховая медицина, и так далее. Россияне не хуже Вашего могут оценить положительность/отрицательность динамики уровня своей жизни и жизни страны. Они живут в России, они черпают информацию из того, что происходит в их реальной жизни.И при этом большинство, чуть ли не подавляющее большинство, одобряют курс нынешней власти (власти, которая правит страной совсем не первый год, и которую, естественно, со всех сторон уже разглядели, чего она стоит). Почему Вы не доверяете этому большинству? Это ж люди, такие же люди, как Вы, не глупее Вас (в основной своей массе). И их много. Очень много. А Вы им не доверяете. Почему?
no subject
Я уже писал про это. Например, по 1 каналу освещаются результаты переговоров "нормандской четверки". Эти результаты обрисовывает в течение 20 минут один человек - Путин, участник переговоров, естественно, лицо заинтересованное. Что думают про переговоры Олланд, Меркель, я уж не говорю про Порошенко, российскому зрителю знать не положено.
И так абсолютно во всем.
Обычная программа новостей. Вначале 10 минут демонстрируется президент, без него нет новостей. Потом 15 минут показывают людей в камуфляже в Донбассе. Они рассказывают, как они видят мир. Потом 10 минут показывают, какой ужас на Украине. Потом 10 минут рассказывают, какая мерзость на Западе.
И немного о погоде.
Какое мировоззрение может быть у людей, ежедневно получающих такую дозу? Только одно - да, у нас не все в порядке, но, слава барину, не так ужасно, как в остальном мире.
В комментах к этому посту приходил один юзер. Взрослый человек, он всерьез воспринимает совершенно безумные речи Ирины Бергсет, раскрученной российскими СМИ, которая рассказывает, как ее ребенка в Норвегии обряжают в костюм Путина и насилуют.
Ну какой нормальный человек сохранит разум, если его каждый день кормят такой чушью?
no subject
Вы взрослый и неглупый человек. Поэтому Ваш подобный ответ, конечно же, удивляет.
Ведь невозможно ж зазомбировать такое огромное количество населения на такое длительное время. Повторюсь - "Россияне не хуже Вашего могут оценить положительность/отрицательность динамики уровня своей жизни и жизни страны. Они живут в России, они черпают информацию из того, что происходит в их реальной жизни.И при этом большинство, чуть ли не подавляющее большинство, одобряют курс нынешней власти (власти, которая правит страной совсем не первый год, и которую, естественно, со всех сторон уже разглядели, чего она стоит)". Люди оценивают происходящее с ними, с их страной. Оценивают динамику - живётся лучше/живётся хуже, сравнивая с предыдущей жизнью в первую очередь, а уж потом в сравнении с другими странами. Так же?
И невозможно настолько повально зазомбировать такое количество населения, живущее в неизолированной стране. У людей же спутниковое-кабельное телевидение с иностранными новостями, у людей - голливудские фильмы, у людей интернет, у людей эмигрировавшие родственники-знакомые, люди, в конце концов сами иногда ездят за границу на отдых или в командировки...
vba_, скажите честно - Вы никогда не задумывались, что сами не очень-то объективно смотрите на Россию, на происходящее в ней, никогда не допускали мысль, что Вы сами стали жертвой антипутинской истерии и антироссийской пропаганды? Вот, в российских СМИ Вас возмущает образ подачи материала, а об откровенное искажение информации и замалчивании вопиющих фактов западными СМИ Вам спотыкаться приходилось?
no subject
Извините что вмешиваюсь, но что вас удивляет? Я просто напомню, что по историческим меркам совсем недавно, практически вчера, политику партии и правительства одобряло не 85, а 99% населения. Тех же самых людей, буквально. Правда, за пару лет вектор умонастроений сменился на обратный, и горячо одобряемый курс на построение социализма и коммунизма во всем мире внезапно оказался забыт. И общество стало горячо одобрять совсем другие идеи. Коммунисты внезапно стали капиталистами, атеисты — верующими. Просто диву даешься, как сменились настроения. Так что удивляться высоким процентам одобрения власти нечего, для нашей страны это очень характерно.
no subject
Те 99 процентов были безальтернативными. Как и безальтернативным, спущенным сверху, был курс на "перестройку".
А вот то, что Вы упустили падение электоральной привлекательности Горбачёва и Ельцина (когда выборы стали настоящими, с альтернативами) по результатам их правления - это на самом деле удивительно:)
no subject
Вы ведь помните, что при Горбачеве и Ельцине была настоящая свобода слова, регистрировались любые партии и движения, политики от всех партий выступали на ТВ, выходили газеты самых разных взглядов, никто не запрещал митинги и пикеты и т.д. Граждане не изолировались искусственно от неприятной властям информации. Конечно, в такой атмосфере Президенту в мирное время иметь 85% поддержки просто немыслимо.
Потом, с начала 00-х, эти краники начали постепенно перекрывать, и теперь мы опять пришли по сути к «безальтернативному» курсу, основанному на изоляции общества от информации. Не так, конечно, как при коммунистах, но похоже. Не 99%, а всего 85.
no subject
"мы опять пришли по сути к «безальтернативному» курсу, основанному на изоляции общества от информации" Вы, мягко говоря, очень сгущаете краски. Очень-очень. В современной России много партий. Партий вообще. В современной России ни одна и не две партии в парламенте представлены. В современной России западные и открыто оппозиционные каналы в основных сетках вещания кабельных сетей. Оппозиционные радиостанции...
Да что там говорить - даже представители несистемной, так называемой, оппозиции выдвигаются и даже избираются мэрами, губернаторами, депутатами... О чём Вы вообще?:)
no subject
>> западные и открыто оппозиционные каналы в основных сетках вещания кабельных сетей.
А почему только кабельных? Звучит как «западные радиостанции на КВ-частотах вашего приемника» в СССР.
>> Оппозиционные радиостанции
Кроме Эха, что-то ни одной не назову.
Если вы не видите изменений в свободе слова современной России по сравнению с девяностыми, говорить не о чем.
no subject
"А почему только кабельных?" Ну и в спутниковых ещё. Подавляющее большинство городских абонентов сейчас, как мне кажется, на этих услугах вещания. На метровые-дециметровые антенны мало кто ловит. Их на домах уже и нет почти. (По крайней мере, в городах, где мне это в глаза бросалось)
"вы не видите изменений в свободе слова современной России по сравнению с девяностыми" Вижу. Только не со "свободой слова", но со "свободой клеветы". Некоторые люди путают эти понятия.
no subject
no subject
Или про соитие пусек в музее фильм с подставными актёрами на Мосфильме сняли?
no subject
Я не представляю, отчего вам вдруг вспомнилось соитие в музее, к теме нашей беседы это не относится.
no subject
Это Вам - разумеется. Потому, что Вы, конечно же умнее большинства граждан России. Умнее потому, что при любом раскладе будете думать - наоборот. Это диссидент называется. Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
". Ну а фабрикация на него уголовных дел - прямое преступление" - а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали. И так же стопудово были уверены, что дело - сфабриковано, когда и дела ещё толком не завели.
Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил. И кто Боинг на Украине сбил.
Ведь, правда же, решили?
:))) Объективизм на марше.
А потом ещё удивляетесь, почему вдруг оппозицию внесистемную в России не жалуют. Наверное, Путин всё подстроил? А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
no subject
Может и умнее большинства, не знаю. Мы же не голосованием истину выясняем. Или вы предпочитаете голосованием?
>> Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
Ошибаетесь, нет у меня такого желания. Я продвигаю ту точку зрения, которая кажется мне правильной, без оглядки на "официальные власти".
>> а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали.
Ошибаетесь, читал. Потому и говорю, что сфабриковано.
>> Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил.
Ошибаетесь, не решил.
>> И кто Боинг на Украине сбил.
А это знаю, конечно. Собственно, Гиркин сам признался, что тут решать-то.
>> А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
Пока что в пренебрежении к фактам уличены вы в этой ветке. И в этой реплике - видите, сколько раз вы соврали?
no subject
"читал. Потому и говорю, что сфабриковано." Ладно, читали. Допустим. Но с изначальной уверенностью, что сфабриковано
(А там в деле вообще спорных вопросов нет. Практически идеально вылизанное дело без зазоринки)
"не решил" Но ведь знаете, с чьей подачи?
"Гиркин сам признался" - ну надо же. А мужики в комиссии по расследованию не знают...
Весёлые вы люди с автором журнала. Но предсказуемые. Не интересно.
Всё тешу себя надеждой, что встречу реальных таких оппозиционеров. Не фантазёров. Для которых семь бед - один ответ. И как-то не срастается.
no subject
no subject
Ну приведите конкретные примеры постоянного искажения информации и "антипутинской истерии", скажем, в СМИ Франции. Покажите, как президент Франции не слезает с экранов ТВ (как не слезает Путин), как критики президента не имеют доступа на ТВ. Тогда и будем говорить.
А насчет повального одобрения - Вам уже ответили. Вначале 85% одобряли одно, потом эти же проценты стали одобрять противоположное.
Доступ к иностранным источникам информации еще означает, что из этого источника будут пить, потому что это питье неприятное. Кому приятно узнавать, что ты живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить? Не лучше ли смотреть отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде, твоя страна всегда права и главное - ничего не менять, а то будет страшный майдан и убийства как на Украине?
no subject
Я не в курсе французских СМИ. Я читаю-смотрю евроньс, рейтерс, голосамерики, радиосвобода... Такое.
И обсуждать их с Вами мне бы не хотелось. Это нудно, долго и, самое главное, бесперспективно - всё сведётся к "а вот увас, а вот у вас, а вот у вас..." При желании можно и без этого разругаться, пообзываться, и разойтись каждый довольный собой:)
Я могу привести примеры "искажения информации и "антипутинской истерии"" в Вашем личном исполнении. С текущей страницы. Но только при условии, что это не будет воспринято Вами как приглашение к взаимной пикировке. Хочется просто поговорить, понять Вас.
no subject
Тут еще вопрос - что считать истерией. Вот, к примеру, Кадыров может полагать, что сейчас имеет место античеченская истерия. И действительно, арестовывают людей, все, как один, кавказцы - не истерия ли это?
Хочется просто поговорить, понять Вас
Ну это, наверно, нетрудно, если есть какие-то базовые понятия, одинаковые для всех. Например, если какое-то правило распространяется на других, то оно распространяется и на меня. Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права. От этого в мире развивается "антипутинская истерия". А в России такое двойственное сознание мало кого шокирует.
От того и непонимание.
no subject
Очень даже можно. Россия - не единственная страна, в которой сепаратизм-экстремизм бы не был уголовным преступлением. Так же? И вот что-то мне подсказывает, что среди этих стран (которые осуждают сепаратизм внутри себя) есть страны, признавшие независимость того же Косово. А Россия тогда ведь предупреждала - не создавайте прецедент (международное право - прецедентное, если что). Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
"Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы."
Хорошо.
Вот:
- моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников
- грозит всему миру
- Старики получают нищенскую пенсию
- на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой
- разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств
- критики президента не имеют доступа на ТВ
- живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить
- отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде
(ну и, конечно же, сам топик, Ваша реакция на нейтральное, по сути, событие)
Давайте что-нибудь одно из списка. По Вашему желанию.
no subject
Вот поэтому диалога и не будет.
Международное право вовсе не обязательно прецедентное, иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?". Уже Вы начинаете со лжи. Более того, независимость Косова до сих пор не признана Россией, каким же образом на Россию может распространяться не признанный ею прецедент? Далее, случай Косова не тождественен случаю Крыма - Косово не было аннексировано иным государством, а Крым был. Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила аннексию Крыма, но что для России какая-то ООН? Просто все идут не в ногу.
Так что дальнейший разговор бессмысленен. На чьей стороне правда, хорошо показывает изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию, просто бывшие союзники перестают быть таковыми, а бывшие нейтральные страны от России дистанцируются.
Если вы хотите продолжать доказывать миру недоказуемое, ваше дело. Но за это придется платить стране. А это меня лично радовать никак не может.
На этом закончим.
no subject
Нельзя. Агрессия и прочие преступления нацисткой Германии осуждены международным трибуналом. Обратный прецедент. И я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, но пишите заведомую ересь. Зачем?
"случай Косова не тождественен случаю Крыма" - конечно. В Косово даже референдума не было. Зато была военная интервенция с кучей погибших и бомбёжками мирного населения и гражданских объектов Сербии.
"Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов" ГА ООН не является в международном праве инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению. Только Совбез ООН. Почитайте Устав ООН. Ну,хотя бы википедию. (Пассаж про подавляющее большинство - вообще на Вашей совести.)
"изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию" - Россия в отличие от Штатов не давит на своих союзников и не впутывает их в политические срачи.
А Вы, судя по всему, никакой не "желатель добра России". Вы, как ни прискорбно, самый обычный руссофоб. Вы смотрите на Россию изначально ненавидящим взглядом. И ищите во всём подтверждение своей ненависти. А не находите - придумываете, не заботясь о какой-либо достоверности или хотя бы логичности придуманного. И даже сползли от обсуждения своих же обвинений в адрес пенсий, здравоохранения и всего остального, что Вы наговорили, особо не отдавая отчёта своим словам.
Вот такое мнение у меня сложилось. И мне жаль.
no subject
А еще бросаетесь словами "пишете заведомую ересь" и т.д.
Вот и из вашего телевизора такие же вещают и уговаривают друг друга "конечно же мы правы", "просто нас в мире не любят", "ничего, зато мы крепчаем".
И в Крыму была военная интервенция, только со стыдливо споротыми знаками принадлежности (почему споротыми, кстати?). И вначале долгая ложь перед всем миром "это не мы", а потом "а мы никогда и не отрицали, что это были мы". И в Косово была интервенция, да. Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти, были этой власти лишены.
Вы думаете, это только я вижу? Это весь мир видит, и это симпатии к России никак не прибавляет, сколько бы вы у себя не навешали полосатых лент от гордости за себя.
А ГА ООН действительно не является инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению, тут Вы правы. Зачем мне читать на этот счет википедию, это я и так хорошо знаю, и никогда не писал иного. Голосование там по Крыму показывает только отношение мира к российской авантюре - 100 стран осудили и только 11 оправдали (и, главное, какие авторитетные страны оправдали!). Если это не называется подавляющим большинством...
И Россия, как всем известно, давит и подкупает своих "союзников", от тихоокеанских атоллов до Греции, тут секрета никакого нет. Другое дело, что на контакт с таким союзником, как нынешняя Россия, никто особо не хочет идти, даже несмотря на подкуп и давление.
Еще раз говорю - впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики. Такого не было ни в царской России, ни в СССР, если не считать первых лет (но тогда Европа была расколота войной). Но чтобы в мирное время так себя урыть...
Впрочем, как я вижу, Вы не находите в этом ничего печального. Ну что ж, пополняйте русофобский лагерь...
Я думаю, мы выяснили позиции.
no subject
"Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти" Вы довольно легко оправдываете "гуманитарные бомбардировки" и тут же осуждаете бескровное поддержание свободы волеизъявления жителей Крыма. И при этом умудряетесь рассуждать о двойных стандартах России.
"Голосование там по Крыму показывает" показывает результаты голосования представителей стран. И ничего более. К тому же Вы изначально сказали "подавляющее большинство осудили". А осудили - 100из 193. Вот уж никак не "подавляющее" или даже "значительное" большинство. Тоже передёргивание с Вашей стороны (коим несть числа даже в рамках этой страницы)
"впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики" в результате подлой,лицемерной и лживой политики Штатов. Да и то не а "изоляции", но в конфликте со Штатами и их сателлитами.
"Вы не находите в этом ничего печального" я не нахожу в этом вины России. Кроме того, то она есть.
"мы выяснили позиции" да не настолько Ваши позиции непредсказуемы, чтоб их стоило бы выяснять :) Трансляция идей Госдепа в чистом и незамутнённом виде.
Меня другое интересовало - как Вы до этого всего докатились. До такой поразительной однобокости видения Мира.