Шутить не надо

[vba]

Вот еще что я вам скажу по поводу Китая. Глядя незамыленным глазом.

Эта страна менее двухсот лет назад была гораздо отсталее даже России, не говоря уже о западных странах, которые мизерными силами были способны разгромить огромное китайское войско. Даже в ХХ веке Китай был легкой добычей для своих более мощных соседей.

Сейчас я смотрю китайское ТВ и вижу большую разницу по сравнению с французским ТВ. Не в том, что здесь цензура и все такое. А в том, по скольким программам можно увидеть людей в военной форме, будь то лубки о гражданской войне (или войне с японцами) или обзорами современного милитаристского состояния мира. Каждый день китаец видит оружие на экране ТВ. Человек с ружьем - обычная картина.

Далее, архаичность даже недавнего Китая совершенно потрясающая. Нравы были просто средневековые. Я уже писал о положении женщины, это что-то запредельное. О науке и говорить не стоит.

Сейчас был на одной международной конференции по довольно фундаментальной теме. Прикладного очень мало. Китай представил массу работ, причем довольно много - весьма и весьма приличного качества. Видно, что вложены очень большие средства, повторяю, в фундаментальную, не прикладную науку. Подавляющее большинство выполнено самостоятельно, без западного участия. По сравнению с Россией - небо и земля.

Промежуточный вывод такой.

Если кто-то в России думает, что можно будет гопничествовать и с Китаем, а младший брат стерпит за малый прайс, пусть лучше сразу оставит эту мысль, пока больно не стало. В свою очередь, если эти люди по примеру северного соседа возьмутся за "возвращение земель", мало не покажется никому.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Ну, ВВП они не считали в те годы, но вроде по оценкам они даже если включать рабов были богаты. До начала войны, потому что блокада резко подорвала их доходы.
Вот погуглил, да вики утверждает что на 1860й год северяне были богаче южан (на душу населения включая рабов) на 20%. Видимо где-то что-то не то запомнил.

[vogluskr.livejournal.com]

Разумеется расчет ВВП полон условностей, а с учтом сохранившейся статистики он и того условнее.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, что к самой гражданской войне можно представить что доля промышленности на севере была уже существенной и юг уже существенно отстал в промышленности и это составило 20% разницы . В любом случае 20% - это достаточно сопоставимо.

[vogluskr.livejournal.com]

С другой стороны можно обоснованно предположить, что Юг был основным экспортером, а Север - импортером, что тоже сказывалось на подсчете ВВП.

[yaceya.livejournal.com]

Из приведенной мне картинки делать такое предположение сложно, потому что это оценки каких-то историков, вряд ли они так полагались на импорт-экспорт. Скорее всего они и там и там концентрировались на производстве и сх для оценки.
p.s. ещё видел оценки доходов для свободных белых, рабов и т.п.

[vogluskr.livejournal.com]

Ну, по экспорту-импорту как раз статистики поболее будет, чем например по строительству или даже по сельскому хозяйству (велика нерыночная доля).

[yaceya.livejournal.com]

Мне трудно осознать как экспорт-импорт позволяет сравнивать страны, особенно с учётом того что торговые страны в результате будут резко впереди, не говоря уже о том что не понятно как именно он перераспределяется внутри страны. Вот НЙ импортировал столько-то и продал это югу, имеющему доллары от продажи хлопка. Из импорта и экспорта это совершенно не выводится.

[vogluskr.livejournal.com]

Гм. Экспорт/импорт присуствует в формуле расчета ВВП по расходам.

Учитввалась ли торговля между штатами - надо смотреть как шел расчет в представленно ввами ссылке.

Впрочем мы отвлеклись от того, что Юг был все-таки беднее Севера.

[yaceya.livejournal.com]

Я почему-то подумал что вы о какой-то методике исключительно базирующейся на импорте-экспорте. Историки по-моему не очень опираются на расходы в тех периодах, больше смотрят на производство и доходы жителей.
А от того что к 1860 году юг был беднее севера мы не отвлеклись, просто исчез вопрос дискуссии - беднее он и беднее.
А вот на 1800й год (проводя аналогию с тем же Китаем двести лет назад) юг был всё ещё богаче севера, хотя в результате войны за независимость он упал сильнее - как раз налистал пока искал оценки на 1860й год. Ровно как и с Китаем. Может на начало 19 века он был даже и богаче, но проспал момент и отстал. Как и южане.