vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-23 03:52 pm
Entry tags:

Торопиться на надо (с. тов. Саахов)

Очень интересно, как будут вспоминать годовщину крымской эскапады лет через 10. В том числе, как будут чувствовать себя те, кто сейчас решил стать первым учеником - Л. Долина там, некоторые другие засветившиеся сейчас артисты. Я вообще-то ожидал большей активности в артистической среде, а ведь очень многие (не только артисты, но и журналисты, и другие публичные люди) решили, что благоразумнее в первые ученики не записываться.

Жизнь, она вещь переменчивая, сегодня стол яств, а завтра гроб стоит. И мудрые люди за сиюминутными яствами не гонятся, даже если их сегодня могут наградить иконой с автографом самого президента. Я, как раз, на днях об этом подумал, когда в горах видел домик, где останавливался вот этот человек, как видим, большой любитель горного туризма.

P1040950

Это Дэн Сяопин. Уж как только его не поносили, чем только ему не угрожали, с каким дерьмом не смешивали в его родной стране. Но этот мудрый человек (хотя многие, возможно заслуженно, считали его большой сволочью, но в мудрости никто не сомневался) не торопился. А прошли годы (да не так уж и много лет), и вот он уже у вершин почета и уважения, да и сейчас его портреты во многих местах. Канонизирован вполне.

Так что с плясками на самой первой годовщине чего бы то ни было действительно лучше не торопиться.

[identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com 2015-03-23 03:04 pm (UTC)(link)
Не знаю, как у них там в Китае, а у нас до сих пор за чрезмерное лизоблюдство еще ни один артист не пострадал, так что и дальше будут чувствовать себя неплохо.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 03:23 pm (UTC)(link)
А чего там долина натворила? Но тебе не представляется возможным, что все эти люди не рвутся в первые ученики, а просто искренне рады, приоединению Крыма? Гордятся, в конце концов, что их страна помогла двум миллионам людей вопрлотить свою мечту?

Вот, кстати, о Китае. Когда Гонконг воссоединился или, как тебе привычнее, был аннексирован, Китаем, я жил в ЛА. Там на десятки километров тянутся китай-города. Так вот - они все это праздновали. И бывшие материковые китайцы и даже бывшие тайваньцы. И именно поэтому, в значительной степени, Китай стал тем, чем стал.

И, кстати, а кто поносил ДэнСяопина? Насколько я понимаю, как раз тот же тип людей, что нынче мечтает вернуть Крым Украине, вместе с беглыми крепостными. Да, к этим присоединяться опасно, да и стыдно.
Edited 2015-03-23 15:25 (UTC)

[identity profile] cappibarych.livejournal.com 2015-03-23 03:35 pm (UTC)(link)
Ну неужели не понятно: искренними могут быть только люди, отстаивающие Правильную точку зрения. Остальные продались, либо сошли с ума.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-03-23 03:58 pm (UTC)(link)
Не всякую радость следует демонстрировать публично.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 04:05 pm (UTC)(link)
А как отличить, какую можно, а какую - нет? Ну вот, скажем, радость по поводу аннексии форпоста европейской демократии тоталитарным режимом - следовало демонстрировать публично или не следовало? Особенно если ты в находишься в этой самой обобщенни-европейской демократии?

А они демонстрировали. И потому, как я подозреваю, - страна 21-го века.

Или так и надо? А демонстрировать радость по поводу того, что 2 миллиона людей наконец получили то, чего хотели 25 лет - не стоит? Вы уж подскажите, а то обрадуюсь не к месту, а меня на карандашик общественность и возьмет.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-03-23 04:14 pm (UTC)(link)
Что прилично демонстрировать, что нет, естественно, каждый решает для себя сам.
Кстати, насчет Гонконга - от вас не ожидал. Там нет никаких параллелей с Крымом, потому что Гонконг был передан под управление Китаю во исполнение действующих на тот момент международных договоров.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2015-03-23 04:23 pm (UTC)(link)
С удовольствием подскажу, хотя вопрос адресован не мне.

Праздновать первую годовщину вторжения, это ровно как бы Гитлер праздновал дату 22 июня 1942 года.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 04:27 pm (UTC)(link)
Для Вас все параллели заключаются только в легальной плоскости? Других не существует? Хотя пожалуй в других плоскостях тоже с параллелями не очень - в одном случае подавлюящее большинство населения аннексируемой территории очень этого хотело, в другом - очень не хотело. Пожалуй главная параллель - военная в обоих случаях государство от которого отделяли было неспособно удержать отделяемый кусок (даже если бы захотело).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 04:30 pm (UTC)(link)
Это универсальное правило? А нулевую годовщину - можно праздновать? Ну вот те сортни тысяч американских китайцев, что праздновали - они рукопожатны или нет? К первой годовщине я уже из тех краев уехал, так что не знаю толком - праздновали ли они ее и сравнивали ли их с Гитлером.

Кстаи - еще вопрос - ну Гитлер, понятно, он за что не возьмется - плохо. А вот если Бандера праздновал годовщину освобождения Украины, 22 июня 1942 года (отвлечемся от того, что он в этот момент был в лагере) - это было бы рукопожатно или нет,
Edited 2015-03-23 16:33 (UTC)

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-03-23 04:31 pm (UTC)(link)
Точнее, в легитимной, что - иногда, но не в этом случае - шире легальной. Иначе этот мир становится заметно более опасным местом, а я человек пожилой, мне эти опасности ни к чему.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-23 04:39 pm (UTC)(link)
Справка.
Дэн Сяо Пина во время :культурной революции" поносили хунвэйбины, бесконечно преданные Великому Кормчему.
(Вот к таким вот преданным всяческим Кормчим присоединяться действительно стыдно.)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 04:48 pm (UTC)(link)
Да, я как-то запамятовал о тех временах. Собственно, они были, грубо говоря, до меня. А вот площадь врат небесного спокойствия - уже вполне на моей памяти. И после нее поносили Дэна уже с другой стороны. Впрочем, глядя на Россию, представляется вполне возможным, что это были в массе своей дети поносильщиков 60-х.

[identity profile] epsilontau.livejournal.com 2015-03-23 04:49 pm (UTC)(link)
Вы странные люди. Вы и правда думаете, что Крым может вернуться Украине, а Россия может быть не рада возвращению своих людей и полуострова, который связан с Россией всей своей историей? Или может быть Вы Брата и Брат-2 не смотрели? Русские - ВСЕГДА на стороне правды. А хохлы - ради своих интересов готовы ложь правдой окрашивать.
Странно, что украинство - это не национальность, а политическая позиция. Либеральные русские - это украинствующие, а украинцы (даже по крови), преданные нашей общей истории - это русские.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 04:49 pm (UTC)(link)
Ну если вас легитимно вернут помещику - радости тоже мало.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-03-23 04:52 pm (UTC)(link)
Не представляю себе условия, при котором такое деяние может вдруг стать легитимным.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-03-23 05:00 pm (UTC)(link)
А жаль...

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-23 05:01 pm (UTC)(link)
Да-да. Например А.Д.Сахаров....

( Об остальном. Перечтите последнюю фразу моей предыдущей реплики еще разок.)

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-03-23 05:06 pm (UTC)(link)
Типичный русский нацик. Кстати, история Крыма немного больше, чем неполные 200 лет пребывания в составе России....

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 05:07 pm (UTC)(link)
Ну к примеру - разделение России с отходом людишек, живущих на данной территории к местному барону или бею. вполне легитимно можно обставить. В чем проблема-то? Югославия вон разделилась, все легитимно. Потом Косово - тоже вполне. И чем Вы лучше косовских сербов?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 05:11 pm (UTC)(link)
А.Д.Сахаров хоть и не щуплый был человек, но с китайцами в массе своей ему тягаться слабо.

А насчет Вашей последней фразе - в моей книге преданность не слишком положительное и не слишком отрицательное качество. Традиционно - скорее положительное. А вот то, что эта преданность заставляет делать - другой вопрос. А сама преданность, повторюсь - это неплохо.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-03-23 05:21 pm (UTC)(link)
Вы не на том слове акцент делаете, видимо из-за спешки.
Ключевые слова "всяческим Кормчим".

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-23 05:26 pm (UTC)(link)
Да хоть бы и не всяческим, а особо вредным. Если он, к примеру, призывает при морозе -30 ходить в шапке - то не вижу ничего плохого в том, чтобы в ним согласиться и даже его поддержать. Но вы, конечно, вольны показывать независимость характера не только кормчему, но даже и самой бабушке.

А хозяин журнала, как видите, даже Кормчего приказавшего убить тысячу человек - мудрым величает.

[identity profile] epsilontau.livejournal.com 2015-03-23 05:29 pm (UTC)(link)
Ну тогда и говорить о том что Крым - исконный украинский край - тоже не стоит, правда?
Нет ни одной причины, по которой Крым должен быть украинским: Украина не завоевывала Крым, граждане Крыма не являются украинцами, не разговаривают на украинском языке. Украина не имеет истории Крыма. Крым был передан Украине незаконно:
1) в 1954 году за решение о переходе Крыма в состав России проголосовало менее половины членов Президиума Верховного Совета - решение НЕ легитимное
2) в 1991 году Крым совершенно легитимно по законам СССР проголосовал ЗА повышение статуса автономии до уровня субъекта Федерации СССР. Украина не приняла в расчёт это голосование и оккупировала Крым
3) По Законам СССР, если в составе Союзной республики есть автономия, то Союзная республика ОБЯЗАНА была учитывать мнение автономии о своём статусе при выходе из СССР. А Крым это мнение высказал на референдуме 1991 года. И значит, Укрсина оккупировала Крым
4) В 2014 году Крым в полном соответствии со статьями 5, 38 и 138 Конституции Украины принял решение о выходе из Украины. Причём статья 5 носит превалирующий характер, и говорит, что любые решения на территории Украины может принимать народ, и никто не может отнять у него этого права. Что и произошло в случае с народом Крыма.
5) В течение 23 лет Украина проводила политику насильственной ассимиляции крымчан, которая приравнивается к геноциду и даёт право гражданам на самоопределение вплоть до отделения согласно основополагающим актам международного права.
А Вы - типичный хохлонацик, даже если русский, да? Есть категория русских, для которых предательство своих людей и принятие врагов -приятнейшее из дел. Вы к ней не относитесь?

[identity profile] sergeyivlev.livejournal.com 2015-03-23 05:30 pm (UTC)(link)
не может а вернется
а русский кстати голимое прилогательное )

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2015-03-23 05:31 pm (UTC)(link)
Это универсальное правило. Нулевую годовщину можно праздновать по своим политическим пристрастиям. А первую годовщину развязанной и ведомой на полных парах войны празднуют только недоумки и отъявленные мерзавцы.

Page 1 of 5