vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-25 06:53 pm

Кто впереди планеты всей?

Когда я написал, что Китай удачно соскочил со средневековья, то это вызвало наплыв юзеров, полагающих, что это теперь ваще самая передовая (в хорошем смысле) страна. Можно сказать, современный идеал, ах как жаль, что Россия не стала как Китай.

Тут есть большой вопрос, получился ли бы Китай из России, я так полагаю, что нет, и слава Аллаху за это. Но это не снимает вопроса, а передовая ли страна Китай.

Проблема в том, кого считать передовой страной. Есть полагающие, что передовые это те, у кого есть ядерное оружие, и в этом смысле С.Корея куда передовей Швеции. А мне кажется, что даже рекорды выплавки чугуна на душу населения это еще не главное отличие передового государства. И даже ВВП, по которому, как мне написали, Китай был уже давно впереди планеты всей, тоже критерий неплохой, но не главный.

Для меня критерием передового государства является качество жизни обычного, среднего гражданина. А качество жизни, хотя и достаточно размытое понятие, но при сопоставлении любых двух стран выясняется очень просто - из какой страны в какую страну идет преимущественная миграция людей или есть желание такой миграции. И, скажем, хотя у Китая есть и ядерное оружие, и постоянное место в Совете Безопасности, и высокая выплавка чугуна, а в Люксембурге с этим гораздо скромнее, китайцы в Люксембург мигрируют, а люксембургцы в великий Китай - не очень. Может быть, их в Китай не пускают, может быть. Но я не слыхал даже о несбыточной мечте люксембургцев переселиться в могучую восточную страну и открыть там ресторан люксембургской кухни.

Хотя уверен, что для многих главный критерий передовой страны - мощная армия и военно-морской флот, или величественные пирамиды, или там чугун. А что без малиновых штанов перед чатланином надо два раза приседать и ку делать, а эцилопп имеет право бить по ночам, это не так важно. Это, по сути, мелочь.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-25 10:31 pm (UTC)(link)
так что получается Рфия со своими таджиками,грузинами и украинцами понаехавшими хорошая страна?
Или считаются только переехавшие жители Люксембурга? Как я помню до того как всякие социалисты устроили революцию в Российскую Империю приезжали иностранцы на постоянное место жительство. Хотя насколько я знаю вы ненавидите ту настоящую Россию еще сильнее чем тот жалкий огрызок что от неё остался.

P.S. Впрочем даже в нищий Китай едут и жители африки, и северные корейцы да и бывает и американцы с канадцами переезжают. C одним из таких я например общаюсь на quora.ком
Edited 2015-03-25 22:32 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 10:33 pm (UTC)(link)
Ну вот видите, вы нашли близкий Вам аналог.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-25 10:35 pm (UTC)(link)
Image
В 2015 году средняя зарплата на Украине будет 150 вечнозеленых баксов при 10% безработице и 28% инфляции.
И вот это действительно блестящее достижение Евросоюза, если вы понимаете о чем я.
Дадим еще немного статистики но по поводу Великой России. В 2015 году в нашей стране средняя зарплата будет 500 вечнозеленых при 5% безработице.
В нищей и забитой КНР в 2015 году средняя зарплата будет 700 вечнозеленых баксов при 4% безработице. (http://www.tradingeconomics.com/china/wages)

P.S. Если в императорской России все было так плохо, то почему те же немцы приезжали туда на постоянное жительство?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-25 10:36 pm (UTC)(link)
Макао еще круче, и что?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 10:42 pm (UTC)(link)
я уже сказал, что думаю, что появление трехзвездочных ресторанов в Пекине - дело нескольких лет. Хотя с китайской кухней на китайской земле конкурировать тяжело. Во Франции, кстати, среди трехзведочных китайских тоже, похоже, нет. А в Гонконге - есть.

Вот, кстати, в _уездном_ городе Кашгар тирамису в первом же попавшемся приличном заведении на главной улице было высоко оценено человеком проводящем в Италии значительную часть времени, а питающегося итальянской кухней - постоянно. Уж не знаю, кто у них там шеф.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-03-25 10:45 pm (UTC)(link)
У них нет какого-то особенного отношения к окружающей среде. Они одинаково относятся ко всем вопросам, рефлексии азиатам не своейственны НИ В КАКОЙ области
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-03-25 11:04 pm (UTC)(link)
Дайте им ещё тридцать лет..
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-03-25 11:08 pm (UTC)(link)
И то, и другое сейчас меняется.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-26 12:45 am (UTC)(link)

О, опять умное слово!  Я даже стесняюсь что-то еще писать. Страшно с первокурсником спорить, они, студенты, умные аж жуть берет.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-03-26 01:06 am (UTC)(link)
Это банковские вклады иностранцев, а не долги. В Швейцарии поменьше - около 400% ВВП.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-03-26 03:13 am (UTC)(link)
Сингапур - это очень особенная страна. В значительной степени самодержавное правление, но мудрый и честный правитель. Это такая редкость, такое исключение, что можно не рассматривать Сингапур в общем контексте.

[identity profile] admiral-hood.livejournal.com 2015-03-26 05:11 am (UTC)(link)
Ну, каждый выбирает критерии по себе.
Тот, кто хочет спокойной, сытой, обеспеченной жизни, тому, конечно, в Люксембург.
Кому надоело тёплое болото с довольными жизнью лягушками — тому на Дикий Запад, снимать скальпы с кровожадных индейцев :~)

[identity profile] telemont.livejournal.com 2015-03-26 05:45 am (UTC)(link)
Так в азиатские страны вообще не мигрируют, независимо от качества жизни. В Японию, допустим, иностранцы не едут, хотя страна явно не из отсталых, причем давно.

[identity profile] nikola-67.livejournal.com 2015-03-26 08:49 am (UTC)(link)
Чугун дает перспективы, если это не самоцель, как в Чайне времен Мао.

А по существу вопроса все рейтинги, в т.ч. ВВП - это пропаганда Запада за их более высокий уровень. Но вот как отражается и отражался во всех этих мульках тот факт, что в России/СССР в отпуске можно было смотаться за несколько тыщ. километров посмотреть исторические достопримечательности или природу БЕЗ загранпаспорта и знания иностранных языков?? Это не является критерием ни в коем разе, но это тоже СОСТАВЛЯЮЩАЯ!!! Нету универсальных и объективных критериев! А предложенный автором метод - это функциональный подход... вполне имеющий право на применение:)) И он гораздо ближе к истине, чем ВВП и прочие говнорейтинги.

[identity profile] nikola-67.livejournal.com 2015-03-26 08:52 am (UTC)(link)
//В значительной степени самодержавное правление, но мудрый и честный правитель. Это такая редкость//

Так Рюрики жи! Впрочем, именно за то и были уничтожены Западом...

[identity profile] nikola-67.livejournal.com 2015-03-26 08:56 am (UTC)(link)
//Рфия со своими таджиками,грузинами и украинцами понаехавшими//

Автор говорит о попарном сравнении, так что в вашем примере можно делать вывод только об упомянутых странах. Кстати, с этим выводом могут поспорить только упоротые укрозомби, а таджики, грузины (как и узбеки, киргизы, молдаване, белорусы) молча согласятся:)

[identity profile] nikola-67.livejournal.com 2015-03-26 08:58 am (UTC)(link)
Так оне не пускают, вроде бы! Я не интересовался специально, но помню историю, почему Кавагути и Смирнов выбрали Россию, а не Японию. Последняя была явно предпочтительней, ведь они бы без конкурса выступали бы на всех ЧМ и Олимпиадах, а так пришлось бороться и терять силы и здоровье на это...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-26 09:22 am (UTC)(link)
...лечится-то она лечится, но стоит ли пливлекать к ней внимание?

Впрочим, судя по тому, что я для Вас - что первокурсник, это уже старческая деменция, которая лечится только с вместе с кифозом.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-26 09:50 am (UTC)(link)
нет, не согласятся. Ненавидеть свою страну положено только русским.
У меня на физтехе был приятель из грузии, он оформил гражданство РФ себе как учащемуся, потом всем родственникам по основании неизвестно чего, и при этом продолжал поносить РФ и превозносить Грузию.

Впрочем впервые речь,до этого только читал, о неполноценности русских я услышал от украинца,уроженца города Запорожья, Андрея Лисковича в 2001 году в коридоре университета где он учился за русский счет.

[identity profile] alj868.livejournal.com 2015-03-26 12:31 pm (UTC)(link)
Да ладно как не по вашей картине мира так исключение.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-26 12:34 pm (UTC)(link)
Сидеть на груде бабла, заработанного с полным пренебрежением к окружающей среде и ненавидеть этих там внизу за пренебрежение к окружающей среде - это очень правильный подход.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-03-26 01:20 pm (UTC)(link)
> все рейтинги, в т.ч. ВВП - это пропаганда Запада

Гениально.

> в России/СССР в отпуске можно было смотаться за несколько тыщ. километров посмотреть исторические достопримечательности или природу БЕЗ загранпаспорта

Хм, а в Европе или Сев. Америке нельзя, что ли?

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-03-26 01:28 pm (UTC)(link)
Так миграция же всегда взаимная. Если есть две страны с настолько разной культурой, что приспособиться к "чужой" почти невозможно, то никто никуда не поедет, и сравнивать нечего. А если в одну сторону едут, а в другую нет, это о чём-то говорит?

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-03-26 01:28 pm (UTC)(link)
Из какого правила Сингапур является исключением?

[identity profile] alj868.livejournal.com 2015-03-26 01:50 pm (UTC)(link)
Вопрос не ко мне а к alva.

Наверное правильный вопрос был бы так же, если Сингапур исключение (из какой-то правильной нормы) то почему Люксембург это норма и стандарт.
Edited 2015-03-26 13:52 (UTC)

Page 3 of 5