Кто впереди планеты всей?

[vba]

Когда я написал, что Китай удачно соскочил со средневековья, то это вызвало наплыв юзеров, полагающих, что это теперь ваще самая передовая (в хорошем смысле) страна. Можно сказать, современный идеал, ах как жаль, что Россия не стала как Китай.

Тут есть большой вопрос, получился ли бы Китай из России, я так полагаю, что нет, и слава Аллаху за это. Но это не снимает вопроса, а передовая ли страна Китай.

Проблема в том, кого считать передовой страной. Есть полагающие, что передовые это те, у кого есть ядерное оружие, и в этом смысле С.Корея куда передовей Швеции. А мне кажется, что даже рекорды выплавки чугуна на душу населения это еще не главное отличие передового государства. И даже ВВП, по которому, как мне написали, Китай был уже давно впереди планеты всей, тоже критерий неплохой, но не главный.

Для меня критерием передового государства является качество жизни обычного, среднего гражданина. А качество жизни, хотя и достаточно размытое понятие, но при сопоставлении любых двух стран выясняется очень просто - из какой страны в какую страну идет преимущественная миграция людей или есть желание такой миграции. И, скажем, хотя у Китая есть и ядерное оружие, и постоянное место в Совете Безопасности, и высокая выплавка чугуна, а в Люксембурге с этим гораздо скромнее, китайцы в Люксембург мигрируют, а люксембургцы в великий Китай - не очень. Может быть, их в Китай не пускают, может быть. Но я не слыхал даже о несбыточной мечте люксембургцев переселиться в могучую восточную страну и открыть там ресторан люксембургской кухни.

Хотя уверен, что для многих главный критерий передовой страны - мощная армия и военно-морской флот, или величественные пирамиды, или там чугун. А что без малиновых штанов перед чатланином надо два раза приседать и ку делать, а эцилопп имеет право бить по ночам, это не так важно. Это, по сути, мелочь.

Comments

[henic.livejournal.com]

Еще более жесткий критерий - качество жизни слабо защищенных слоев. Пенсионеров, например.

[watermelon83.livejournal.com]

в копилку гордости

в сороковых годах восемнадцатого века Россия догнала и перегнала Англию ... в выплавке чугуна, ура, товарищи!

[anry70.livejournal.com]

главный критерий передовой страны - количество крепостных на душу аристократа

[supermipter.livejournal.com]

В 2015 году средняя зарплата на Украине будет 150 вечнозеленых баксов при 10% безработице и 28% инфляции.
И вот это действительно блестящее достижение Евросоюза, если вы понимаете о чем я.
Дадим еще немного статистики но по поводу Великой России. В 2015 году в нашей стране средняя зарплата будет 500 вечнозеленых при 5% безработице.
В нищей и забитой КНР в 2015 году средняя зарплата будет 700 вечнозеленых баксов при 4% безработице. (http://www.tradingeconomics.com/china/wages)

P.S. Если в императорской России все было так плохо, то почему те же немцы приезжали туда на постоянное жительство?

[mb-b.livejournal.com]

Критерий миграции, ИМХО, должен работать при сопоставимом размере и народонаселении сравниваемых стран, т.е. сравнивать Китай с Люксембургом просто некорректно. Или же надо брать удельные цифры, т.е. делить на общую численность населения.
Я вполне могу быть неправ, что показал бы ответ на следующий вопрос: есть ли такие страны, миграция из которых в Китай (пусть удельная) заведомо превышает встречную?
В случае, например, трех североамериканских стран примерно одного "калибра" по территории и населению - Канада, США, Мексика, - критерий вполне работает. Сравниваем их попарно и видим...

[ban-dana.livejournal.com]

Ну вроде бы из Северной Кореи в Китай драпают. А вот наоборот вроде как нет.

[oude-rus.livejournal.com]

Тут есть еще и геофактор: наладить дела в маленькой по площади стране гораздо легче, чем в большой.

[muh2.livejournal.com]

/люксембургцы в великий Китай - не очень./

А Юра С. вернулся? Я правда не в курсе. Хотя он, конечно, не люксембуржец.

/открыть там ресторан люксембургской кухни. /

Люксембуржской? Ты много видел в париже ресторанов Анхуиской кухни? а если смотреть несколько шире, то

Location Restaurant Chef Year of award
Hong Kong 8½ Otto e Mezzo Umberto Bombana / Edmund Li 2011 [4]
Hong Kong L'Atelier de Joël Robuchon Olivier Elzer 2012 [5]
Hong Kong Lung King Heen Chan Yan Tak 2009 [5]
Hong Kong Bo Innovation Alvin Leung 2014[6]
Hong Kong Sushi Shikon Masahiro Yoshitake / Yoshiharu Kakinuma 2014
Macau Robuchon au Dôme Francky Semblat 2009
Macau The Eight Guoqiang Ou 2014

Но вернемся к качеству жизни. Качество жизни рядового, среднего гражданина в Китае, разумеется, в разы выше, чем в Европе. Просто потому, что качество жизни определяется производной, а не абсолютным уровнем. И поэтому поток (все более иссякяющий а местами обращающийся вспять) миграции из Китая в Европу - плохой показатель.

Ну и, наконец, еще не вечер.

[olaff67.livejournal.com]

Да, против аргумента "разумеется" доводов быть не может.

[poulsam.livejournal.com]

да, есть такое дело, трудно отказаться от парадигмы "государство", "страна". В конечном итоге все определяется именно индивидуальными свободами и благосостоянием, плавь там чугун или не плавь, вечером надо к семье идти. Но, некоторых греет чугун на душу населения, они его мысленно вместо хлеба и штанов используют, есть такое. Не прошибешь

[nikola-67.livejournal.com]

Чугун дает перспективы, если это не самоцель, как в Чайне времен Мао.

А по существу вопроса все рейтинги, в т.ч. ВВП - это пропаганда Запада за их более высокий уровень. Но вот как отражается и отражался во всех этих мульках тот факт, что в России/СССР в отпуске можно было смотаться за несколько тыщ. километров посмотреть исторические достопримечательности или природу БЕЗ загранпаспорта и знания иностранных языков?? Это не является критерием ни в коем разе, но это тоже СОСТАВЛЯЮЩАЯ!!! Нету универсальных и объективных критериев! А предложенный автором метод - это функциональный подход... вполне имеющий право на применение:)) И он гораздо ближе к истине, чем ВВП и прочие говнорейтинги.

[smolensky.livejournal.com]

Всё так, но странен выбор Люксембурга в качестве положительного примера. Взгляните на список стран по внешнему долгу на душу населения или в отношении к ВВП. По этому параметру Люксембург - абсолютный чемпион и рекордсмен, к нему и близко никто не подбирается. Если на каждого китайца дать столько денег, они просто не придумают, что с ними делать.

Почему у Люксембурга такая особенность, не знаю. Самому интересно.

[taki-net.livejournal.com]

ЕСЛИ дать. Ключевое слово выделено капсом.

[psa-98.livejournal.com]

ВВП по ППС на душу - неплохой "показатель "качества жизни обычного гражданина" в первом приближении.
табличка, к примеру, тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Его можно для более точной оценки отнормировать на долю потребления домохозяйств в ВВП, но она редко существенно отличается для стран "одного мира".
http://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PETC.ZS

Ну, и если и после нормировки покажется что это не очень четкая оценка - добавить дополнительные баллы за равномерность распределения отнормированного потребления товаров и услуг средним гражданином на неравномерность их распределения, по к-ту Джинни скажем, дав к-т порядка 1,2-1,5 странам с низким уровнем неравенства, вроде скандинавских.

[psa-98.livejournal.com]

ВВП по ППС на душу - неплохой "показатель "качества жизни обычного гражданина" в первом приближении.

Его можно для более точной оценки отнормировать на долю потребления домохозяйств в ВВП, но она редко существенно отличается для стран "одного мира".

Ну, и если и после нормировки покажется что это не очень четкая оценка - добавить дополнительные баллы за равномерность распределения отнормированного потребления товаров и услуг средним гражданином на неравномерность их распределения, по к-ту Джинни скажем, дав к-т порядка 1,2-1,5 странам с низким уровнем неравенства, вроде скандинавских.

[muh2.livejournal.com]

Плохой. Вы забываете, что Шуре Балаганову для счастья нужно было 50 рублей, а Остапу - пару миллионов. Или как говорил мой научрук, каждому до зарплаты не хватает 10 процентов. вам - десятки, которую легко занять, а вот где бы занять сотню.

Абсолютный доход, коль скоро его хватает на крупу и домотканную ряднину, замыливается и его не замечают.

Другое дело, что вторая производная - тоже важна и вот тут Китаю привыкшему к высокой первой производной может стать плохо.

[nevinodel.livejournal.com]

Похоже, что менно так
Рыба ищет - где глубже.
Человек - где лучше.

Все остальные критерии из серии: "невесто-тонны с учетом коэффициента потери девственности" или,
а в попугаях я намного длиннее.

[cucumera.livejournal.com]

Мне кажется, что миграция вообще очень необьективный фактор, так как она определяется не только экономическими показателями. Пример - приехали медсестры из Испании в Финляндию, здесь работа есть и зарплата выше, через полгода холодов, темноты и молчания соседей заплакали и уехали обратно. И вряд ли, например, фины поедут надолго в Китай, даже если экономически очень выгодно - климат, личное пространство и пища не подходят.
Но вообще-то есть сравнительные таблицы по качеству жизни разных стран - вот здесь, еще можно настраивать показатели:
http://www.oecdbetterlifeindex.org/#/11111111100

[ign.livejournal.com]

Так миграция же всегда взаимная. Если есть две страны с настолько разной культурой, что приспособиться к "чужой" почти невозможно, то никто никуда не поедет, и сравнивать нечего. А если в одну сторону едут, а в другую нет, это о чём-то говорит?

[alj868.livejournal.com]

Интересно к каким странам вы отнесете Сингапур.

[avla.livejournal.com]

Сингапур - это очень особенная страна. В значительной степени самодержавное правление, но мудрый и честный правитель. Это такая редкость, такое исключение, что можно не рассматривать Сингапур в общем контексте.

[dlya-chteniyalj.livejournal.com]

Очень опасно рассуждаете, vba
"...при сопоставлении любых двух стран выясняется очень просто - из какой страны в какую страну идет преимущественная миграция людей или есть желание такой миграции"
Да будет вам известно, что по этому критерию жалкая рашка (ТМ) оказывается на достойном 2-м месте в мире, сразу после сияющих США: htt p://en.wikipedia.o rg/wiki/List_of_countries_by_immigrant_population
Поэтому лучше взять какой-нибудь проверенный временем рейтинг, например, этот: htt p://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index и сразу станет ясно, в какой derriere "эта страна".

[oude-rus.livejournal.com]

ткните в последнюю колоночку, и вам откроется Истина.

[lemaet.livejournal.com]

Когда я написала- будет хозяином планеты, это был мой страх. Примерно представляя , что такое Китай, думаю с ужасом. Жалко планету. Вы будете смеяться, но кроме людей , мне еще жаль всех живых существ, которых они едят. В особенности, собак. С тех пор, как прочла, что они аж санбернаров разводят на мясо. И еще, конечно, о том, как они получают органы для рынка органов.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Наконец-то вижу кого-то, кого, как и меня, колышет китайское сволочное отношение к окружающей среде, не говоря уж о людях. Ненавижу их за это люто.

[on-to-rotor.livejournal.com]

пост полон жизненной мудрости и вселенского прозрения.
Китаю не выжить...

[supermipter.livejournal.com]

так что получается Рфия со своими таджиками,грузинами и украинцами понаехавшими хорошая страна?
Или считаются только переехавшие жители Люксембурга? Как я помню до того как всякие социалисты устроили революцию в Российскую Империю приезжали иностранцы на постоянное место жительство. Хотя насколько я знаю вы ненавидите ту настоящую Россию еще сильнее чем тот жалкий огрызок что от неё остался.

P.S. Впрочем даже в нищий Китай едут и жители африки, и северные корейцы да и бывает и американцы с канадцами переезжают. C одним из таких я например общаюсь на quora.ком

[nikola-67.livejournal.com]

//Рфия со своими таджиками,грузинами и украинцами понаехавшими//

Автор говорит о попарном сравнении, так что в вашем примере можно делать вывод только об упомянутых странах. Кстати, с этим выводом могут поспорить только упоротые укрозомби, а таджики, грузины (как и узбеки, киргизы, молдаване, белорусы) молча согласятся:)

[ppk_ptichkin]

Дайте им ещё тридцать лет..

[admiral-hood.livejournal.com]

Ну, каждый выбирает критерии по себе.
Тот, кто хочет спокойной, сытой, обеспеченной жизни, тому, конечно, в Люксембург.
Кому надоело тёплое болото с довольными жизнью лягушками — тому на Дикий Запад, снимать скальпы с кровожадных индейцев :~)

[telemont.livejournal.com]

Так в азиатские страны вообще не мигрируют, независимо от качества жизни. В Японию, допустим, иностранцы не едут, хотя страна явно не из отсталых, причем давно.

[nikola-67.livejournal.com]

Так оне не пускают, вроде бы! Я не интересовался специально, но помню историю, почему Кавагути и Смирнов выбрали Россию, а не Японию. Последняя была явно предпочтительней, ведь они бы без конкурса выступали бы на всех ЧМ и Олимпиадах, а так пришлось бороться и терять силы и здоровье на это...

ТОП: 22:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).

[obligations7.livejournal.com]

Согласно российскому статистическому ежегоднику среднемесячная номинальная зарплата работников организаций в 2013 г. составила 29 792 руб., средний размер пенсии 9 918 руб. Таким образом, в среднем россиянин в день зарабатывает около 1000 руб. или 1000 / 8 = 125 руб/час. Один час труда стоит 125 руб. Но почему услуги врача, услуги строителя и даже некоторые услуги продавца в магазине (настройка смартфона, планшета, ноутбука в салонах сотовой связи) порой значительно больше этой суммы? Мы платим немаленькие деньги за сборку мебели, за ремонт автомобиля. Как образуется цена на услуги? Возможно, услуги строителей стоят так дорого из-за откатов. А как насчёт остальных? В 2013 г. оборот розничной торговли составил 23 685 914 млн. руб, а оборот платных услуг населению 6 927 482 млн. руб. Т. е. доля услуг составила 22,6 %. Вы считаете, что те услуги, которые вы получили за эти деньги, стоят того? Должно ли быть качество услуг выше? Должны ли быть цены на услуги ниже (например, путём развития конкуренции)?