vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-25 06:53 pm

Кто впереди планеты всей?

Когда я написал, что Китай удачно соскочил со средневековья, то это вызвало наплыв юзеров, полагающих, что это теперь ваще самая передовая (в хорошем смысле) страна. Можно сказать, современный идеал, ах как жаль, что Россия не стала как Китай.

Тут есть большой вопрос, получился ли бы Китай из России, я так полагаю, что нет, и слава Аллаху за это. Но это не снимает вопроса, а передовая ли страна Китай.

Проблема в том, кого считать передовой страной. Есть полагающие, что передовые это те, у кого есть ядерное оружие, и в этом смысле С.Корея куда передовей Швеции. А мне кажется, что даже рекорды выплавки чугуна на душу населения это еще не главное отличие передового государства. И даже ВВП, по которому, как мне написали, Китай был уже давно впереди планеты всей, тоже критерий неплохой, но не главный.

Для меня критерием передового государства является качество жизни обычного, среднего гражданина. А качество жизни, хотя и достаточно размытое понятие, но при сопоставлении любых двух стран выясняется очень просто - из какой страны в какую страну идет преимущественная миграция людей или есть желание такой миграции. И, скажем, хотя у Китая есть и ядерное оружие, и постоянное место в Совете Безопасности, и высокая выплавка чугуна, а в Люксембурге с этим гораздо скромнее, китайцы в Люксембург мигрируют, а люксембургцы в великий Китай - не очень. Может быть, их в Китай не пускают, может быть. Но я не слыхал даже о несбыточной мечте люксембургцев переселиться в могучую восточную страну и открыть там ресторан люксембургской кухни.

Хотя уверен, что для многих главный критерий передовой страны - мощная армия и военно-морской флот, или величественные пирамиды, или там чугун. А что без малиновых штанов перед чатланином надо два раза приседать и ку делать, а эцилопп имеет право бить по ночам, это не так важно. Это, по сути, мелочь.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 05:38 pm (UTC)(link)
/люксембургцы в великий Китай - не очень./

А Юра С. вернулся? Я правда не в курсе. Хотя он, конечно, не люксембуржец.

/открыть там ресторан люксембургской кухни. /

Люксембуржской? Ты много видел в париже ресторанов Анхуиской кухни? а если смотреть несколько шире, то

Location Restaurant Chef Year of award
Hong Kong 8½ Otto e Mezzo Umberto Bombana / Edmund Li 2011 [4]
Hong Kong L'Atelier de Joël Robuchon Olivier Elzer 2012 [5]
Hong Kong Lung King Heen Chan Yan Tak 2009 [5]
Hong Kong Bo Innovation Alvin Leung 2014[6]
Hong Kong Sushi Shikon Masahiro Yoshitake / Yoshiharu Kakinuma 2014
Macau Robuchon au Dôme Francky Semblat 2009
Macau The Eight Guoqiang Ou 2014

Но вернемся к качеству жизни. Качество жизни рядового, среднего гражданина в Китае, разумеется, в разы выше, чем в Европе. Просто потому, что качество жизни определяется производной, а не абсолютным уровнем. И поэтому поток (все более иссякяющий а местами обращающийся вспять) миграции из Китая в Европу - плохой показатель.

Ну и, наконец, еще не вечер.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-25 05:54 pm (UTC)(link)

Да, против аргумента "разумеется" доводов быть не может.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 06:01 pm (UTC)(link)
Для плохо разбирающихся в родных языках - "разумеется" в данном случае не аргумент, а вводное слово к последующему аргументу.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-25 06:09 pm (UTC)(link)

Нет, слово "производный" на меня не действует убеждающе. Наверное, из-за плохого знания языка.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 06:13 pm (UTC)(link)
Там нет слова "производный". Там есть слово "производная", которого Вы видимо не знаете из-за плохого знания математики.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-25 07:15 pm (UTC)(link)

А, тогда убедили, да. Автор совсем неправ, и уровень жизни в Китае конечно выше, чем в Европе это , разумеется, очевидно всем. Вы очень убедительны, много умных словей знаете, как вам не поверить.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 07:21 pm (UTC)(link)
Автор ничего не говорил об уровне жизни, под которым часто понимают уровень дохода. Он говорил о качестве жизни.

Афазию, говорят, можно вылечить.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-26 12:45 am (UTC)(link)

О, опять умное слово!  Я даже стесняюсь что-то еще писать. Страшно с первокурсником спорить, они, студенты, умные аж жуть берет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-26 09:22 am (UTC)(link)
...лечится-то она лечится, но стоит ли пливлекать к ней внимание?

Впрочим, судя по тому, что я для Вас - что первокурсник, это уже старческая деменция, которая лечится только с вместе с кифозом.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-26 03:47 pm (UTC)(link)
М-да... погорячился я с первым курсом. Старшие классы очень средней школы, судя по аргументации и страсти к умничанью.

Вы, юноша, только гугл не сломайте, когда в доктора играетесь.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-26 04:14 pm (UTC)(link)
Ну в части аргументации я, как могу, беру пример со старшего поколения. Ваши комментарии ведь пестрели и щетинились аргументами.

А гуглом я при написании нашей, хм, беседы, не пользовался не пользовался. Один раз, признаюсь, воспользовался википедией, дабы посмотреть как будет "горбатость" по научному. Но и то только чтобы сделать Вам приятное.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-03-26 04:48 pm (UTC)(link)
Я уже писал "м-да"? А то старик альцгеймер замучил - он очень обостряется при работе с молодежью.

Я думал про аргументы, но посмотрел как вы лажаете (сознательно) в беседе с Резонером - и решил не утруждаться.

А уж соскок на уровень-качество жизни меня окончательно убил. Вы в полемическом задоре забыли про разницу устной перепалки с письменной: в письменной читатель видит всю беседу целиком и способен оценить ее не только по последней реплике.
Перестаньте палиться как дитя.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-03-26 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2015-03-26 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-03-26 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2015-03-26 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-03-26 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2015-03-26 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-03-27 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2015-03-27 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-03-27 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2015-03-26 19:05 (UTC) - Expand

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-03-25 05:57 pm (UTC)(link)
Вы понимаете разницу между Гонконгом и Китаем? Или так просто дурака из себя корчите?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 06:06 pm (UTC)(link)
Я понимаю разницу. Признаться я был изрядно удивлен тем, что 3-х звездных ресторанов нет в Пекине или Шанхае. Думаю это вопрос нескольких лет. Мишелин все же неповоротлив, да и не пристало ему суетиться. Вы в Пекине-то бывали?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-03-25 06:25 pm (UTC)(link)
Нет, я бывал в Гонконге, Макао и Гуанчжоу, и сравнивать их трудно. Когда же начнут открываться французские рестораны в Гуанчжоу - хозяин блога сочтет уровень жизни в Китае гораздо более приемлемым, и, собственно, он об этом и пишет. Я не понимаю, как утверждение "скоро откроются" противоречит его тезису.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 07:19 pm (UTC)(link)
/Когда же начнут открываться французские рестораны в Гуанчжоу/

Вы шутите или в самом деле настолько не понимаете? Начнут открываться! Их сотни. Ну в Гуанчжоу пусть десятки. Хотя большая часть, конечно, содержится китайцами. Но далеко не все.

Вполне возможно, что в Пекине их больше, чем в Париже, скажем, сычуаньских или какая там повинция имеет население всего около 60 миллионов.



[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 08:49 pm (UTC)(link)
А, я понял. Вы наверное подумали, что я привел абы яки фрнацузские рестораны. Нет, это не какие попало, а трехзвездочные мишелановские. Таких, к примеру, в Нидерландах аж 2. В Штатах - 12. В Китае - 7.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-03-25 10:07 pm (UTC)(link)
Так что ж вы вместо Китая приводите Гонконг и Макао?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 10:42 pm (UTC)(link)
я уже сказал, что думаю, что появление трехзвездочных ресторанов в Пекине - дело нескольких лет. Хотя с китайской кухней на китайской земле конкурировать тяжело. Во Франции, кстати, среди трехзведочных китайских тоже, похоже, нет. А в Гонконге - есть.

Вот, кстати, в _уездном_ городе Кашгар тирамису в первом же попавшемся приличном заведении на главной улице было высоко оценено человеком проводящем в Италии значительную часть времени, а питающегося итальянской кухней - постоянно. Уж не знаю, кто у них там шеф.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-25 10:36 pm (UTC)(link)
Макао еще круче, и что?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-03-25 07:42 pm (UTC)(link)
Сеанс чёрной магии с последующим её разоблачением. Следите за руками.. Берётся голословное утверждение:" качество жизни определяется производной, а не абсолютным уровнем" и из него делаются далеко идущие умозаключения. Автора надо отправить пожить лет на пяток на Гаити, ну а потом можно в Кингстон, на Ямайку, для ощущения производной на собственной горячо любимой шкурке. Ну, а потом можно в Египет, если выживет.
Edited 2015-03-25 19:42 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 08:46 pm (UTC)(link)
A на Гаити/Ямайке хорошая производная? Впрочем да, неплохая. Ну я там не был - судить не могу. Как у них с насыщенностью крупой и домотканной рядниной?

А что утверждение голосоловное - а какое не?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-03-25 08:55 pm (UTC)(link)
Ну у вас все по анекдоту про бедного еврея с недостатком жил площади и мудрого ребе, который посоветовал ему взять в дом ещё козу и корову. Когда через неделю ему разрешили убрать корову, у него такая производная получилась, что качество жизни почти зашкалило.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-25 10:33 pm (UTC)(link)
Ну вот видите, вы нашли близкий Вам аналог.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2015-03-25 08:56 pm (UTC)(link)
Гонконг и Макао -- это вот вообще ни разу не Китай.

То есть формально - уже Китай, но по факту -- другая планета. С другим населением , демографией, языками, законодательством и валютой

Вы меня извините, но по ВВП на душу населения Китай на 121 месте в мире, это чуть хуже Туниса и чуть лучше Боснии

А Макао, которое до 1999 года было португальской колонией -- на третьем, после Катара и Лихтенштейна, но впереди Монако и Люксембурга
Edited 2015-03-25 20:56 (UTC)