vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-18 06:32 pm

Послесловие к папуасятине

Сотни комментов пришедших к прошлому посту о том, как в России представляют себе гомосексуализм, были очень поучительны.

Многочисленные призывы "пидарасов в топку", "в газовые камеры", "выслать всех за Полярный круг" перемежались с комментами "пидоров что, кто-то ущемляет? я лично таких случаев не знаю". Смешно, да.

Я должен сделать несколько пояснений, потому что не все поняли основной тезис моего поста (хотя были и те, кто понял, я им благодарен).

Проблема, о которой я писал, имеет два аспекта – нравственный и научный (познавательный). Эти два аспекта не обязательно совпадают. Можно быть безнравственным, но образованным человеком, и наоборот. Скажем, д-ра Геббельса нельзя было упрекнуть в невежестве, но в смысле нравственном претензии к нему были большие.

В посте я писал о печальном состоянии второго (образовательного) аспекта, но вполне ожидаемо обсуждение свелось к проблемам нравственным. Картинка, конечно, впечатляющая. Иногда со стороны может показаться, что вот Миклуха-Маклай с доктором Айболитом приплыли к папуасскому племени, которое традиционно имеет обычай убивать своих стариков (действительно, старики, согласно законам природы, не нужны, они не размножаются, они уродливы, неопрятны, они обуза общества, от них воняет, а дети посмотрят на них и тоже станут такими...сморщенными... какие у них могут быть права? в топку). А когда Миклуха с Айболитом обсуждают первобытность таких нравов, толпа кричит им, что они сами пердуны старые, чем скорее они сдохнут, тем будет лучше и пусть мотают в свою толерантную Европу и милуются со своим вонючим старьем. А мы у себя не допустим пропаганды старости.

Так что папуасятины в тех комментах – хоть кушай прямой кишкой. Картина маслом.

Но, повторяю, мой пафос был в другом, в том, что представление о проблеме формируется в России в гораздо большей степени под влиянием соседа, оттоптавшего зону, или брательника, отслужившего в стройбате, чем под влиянием социологов, психологов, врачей, имеющих доступ к СМИ. А главное – никого это в принципе не волнует. Авторитет специалиста, авторитет ученого крайне низок, даже по сравнению со временами СССР, когда умных, образованных людей с широким кругозором можно было все же иногда видеть с экрана ТВ (смотрящие российское ТВ – когда вы в последний раз видели такого?). Авторитет не обязательно должен проявляться через ТВ (заточенное под развлекалово), есть много других каналов. Но если авторитет, престиж в обществе низок, да и заработки невелики – с чего вы взяли, что Протоны должны летать, а отечественные лекарства лечить? Так что все нормально.

А кто недоволен – пусть мотает на толерастический Запад и там лечится!

[identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com 2015-05-19 04:53 am (UTC)(link)



Лень, поверьте. Но я бы вам накопал целую кучу материала, из которого следует, что и на Западе есть люди против такого преподавания. А во Франции против однополых браков недавно миллионные демонстрации были.


[identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com 2015-05-19 05:15 am (UTC)(link)



Зачем же так утрировать ? Никто, на законодательном уровне не ратует за "нелегальное положение" для геев. Есть великое множество весьма порядочных людей геев, равно как и всяких придурков геев. Зачем бросаться в такие крайности и доводить до все дело до смешных мультиков в изображении данной темы.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-05-19 05:31 am (UTC)(link)
Я как-то далек от этого дискурса.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-19 05:43 am (UTC)(link)
Дискурсом можно назвать все, что угодно, да? Когда американцев называют пиндосами - я удивляюсь. Когда гомофобов называют папуасами - тоже удивляюсь.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-19 06:38 am (UTC)(link)
Когда безграмотные люди обсуждают половую грамотность - это грустно. Когда нетолерантно требуют толерантности - грустно. Nacht und Nebel - niemand gleich!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-05-19 06:47 am (UTC)(link)
Специально для вас выражусь понятнее: я не знаю, кто такой(ая) "Эторо", и узнать не стремлюсь.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-19 06:53 am (UTC)(link)
Когда безграмотные люди обсуждают половую грамотность - это грустно. Когда нетолерантно требуют толерантности - грустно. Nacht und Nebel - niemand gleich!

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-19 06:59 am (UTC)(link)
Я ж написал - "смотря какие папуасы". Проще говоря, эторо - название одного из племен.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-19 07:28 am (UTC)(link)
Дубль два?

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-19 07:30 am (UTC)(link)
Если я правильно понял, посыл обеих заповедей в том, что знание - сила, с чем, естественно, нельзя не согласиться.

Другое дело, что если в России исследований, связанных с гомосексуализмом, вообще не существует, то "западным" социальным исследованиям в "политически значимых" областях (гендерные, расовые и проч.) я не доверяю практически полностью. По тем примерам, что мне встречались, у меня сложилось впечатление, что они в массе своей ангажированы чуть менее чем полностью, то есть "исследователи" тщательно подгоняют методологию и факты под результаты, которые они априори собираются получить.

Да и наши борцы за права гомосексуалов отличаются тем же. Скажем, они одновременно могут утверждать, что гомосексуализм - это сознательный выбор человека, и что пропаганды гомосексуализма быть не может. Казалось бы, тут надо выбирать - одно из двух.

[identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com 2015-05-19 07:37 am (UTC)(link)



Дальше наклеивания ярлыков у вас дело не идет. Допустим, что лично я абсолютно безграмотен. Но как быть, если подобной точки зрения придерживаются люди, которых в безграмотности обвинить никак не получится ?
Или у вас любой, априори, с вами несогласный - безграмотен ?

Я высказал личную точку зрения (против пропаганды этого дела в школе и только) - где же здесь вы узрели, что я

- проявил нетолерантность
- требовал чего-то. У кого я требовал ? Это точка зрения и не более. Не требование.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-19 08:48 am (UTC)(link)
Что такое пропаганда?
В посте я слова "школа" не увидел.

[identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com 2015-05-19 09:04 am (UTC)(link)



В посте может быть и не было. Но так или иначе, ранее, в прессе поднималась эта тема. Я лично писал о пропаганде в школе, вернее о том, что я против. Противоположная точка зрения - ничего страшного, все нормально, это просто-напросто знания и т.п.

Тех, кто не согласен с моей точкой зрения, я не маркировал как "безграмотных". Зачем мне это делать ? Ведь иной точки зрения чем моя, могут придерживаться люди как очень грамотные, так и безграмотные.

- Меня же обвинили в безграмотности (у меня ведь иная точка зрения)
- "И ник у него фашистский" :)))

Ну что тут сказать ? "Аргументы" весьма красноречивы.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-19 09:22 am (UTC)(link)
Про ник я Ваш выше написал - не поняли - Ваша проблема. Точно также, как Вы не поняли, о чем пост, Вы не поняли и моих комментариев.

Со школой - хорошо, Вы признались в передергивании. Что такое пропаганда - не ответили, постеснялись, ибо следующий вопрос очевиден - покажите, где Вы нашли проект пропаганды гомосексуализма в школе. Пока не покажете - говорить не о чем.

[identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com 2015-05-19 09:42 am (UTC)(link)



> Со школой - хорошо, Вы признались в передергивании.
----------

Ни в каком передергивании я не "признавался".

- о "проекте пропаганды гомосексуализма в школе" я не говорил, ибо такой проект мне неведом. Я лично против пропаганды в школе, независимо от наличия где-то такого проекта или его отсутствия. Имею право быть "против", а вы, соответственно, имеете право быть как "за" так и "против".

- > "Что такое пропаганда - не ответили, постеснялись"
------
тоже неверно. Вот о чем шла речь и все всё прекрасно поняли:

Читайте:

Законодательные запреты пропаганды гомосексуализма в России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Цитата, ссылка на статью выше:

"После отмены уголовного наказания за мужеложство 3 июня 1993 года попытки законодательного запрета пропаганды гомосексуализма в России предпринимались как на федеральном, так и на региональных уровнях с 2000-х годов. 11 июня 2013 года Государственная Дума в целях «защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей» в окончательном чтении приняла закон, дополняющий КоАП РФ статьёй 6.21, устанавливающую ответственность за «пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних». Закон вступил в силу 30 июня 2013 года после подписания его президентом России Владимиром Путиным".

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-19 10:50 am (UTC)(link)
А я то думаю... Выходит что да, хорошо что не восемь. )) Клянусь, я этого не делала!

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-19 11:03 am (UTC)(link)
Вы же понимаете о чем я. Есть вещи которые поднимают уровень развития цивилизации, общества, человека, а есть нечто способствующее деградации.
Развитие человечества подобно подъему на вершину горы , это длительный процесс, а вот вниз спускаться, катится, а то и лететь, - гораздо проще и быстрее.
Достаточно граммов пятьсот крепкого алкоголя каждый день в течении месяца попринимать и ты опять тварь дрожащая, практически бессознательная скотина.
Признание педерастов героями, достойными подражания, - это деградация, первый шаг вниз.
Edited 2015-05-19 11:05 (UTC)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2015-05-19 11:33 am (UTC)(link)
Нет я про Бузину. А Немцов - политик. Их вообще часто убивают и не только в РФ - попадись Янукович майдану его бы разорвали на 1000 маленьких президентиков

[identity profile] hervejoncour.livejournal.com 2015-05-19 11:33 am (UTC)(link)
а если, например, не дядя , как вы выражаетесь "пилит" дядю, а тётя спит с тётей. Этих тоже надо из школьных программ гнать? Типа всяких Гертруд Стайн, да? A Чайковского, Теннесси Уильямса, Prust-a?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-19 11:38 am (UTC)(link)
Не надо героями, достаточно просто обычными людьми, достойными подражания или порицания не по предметам своей воюбленности, а по другим присущим людям делам.
Цель "гомосексуальной пропаганды", на мой взгляд, проста: чтобы на замечание: "Знаешь, а такой-то, оказывается, педик! " ответ был: "Ну и что?"
Я эту цель не осуждаю. Более того, ставить в центр суждения о человеке его амурные предпочтения, а не другие качества, более специфические для человека как особого биологического вида, это не свидетельство подъёма на вершину горы.
PS. Я понимаю, о чем Вы.
Сексуальная ориентация не есть повод для парада, точнее, если уж устраивать парад, то для всех влюбленных пар, скажем, на день Святого Валентина, а не только однополых.
Edited 2015-05-19 11:42 (UTC)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-19 11:39 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-19 11:56 am (UTC)(link)
"Пропаганда этого дела в школе" это объяснение ученикам, что гомосеки - такие же люди, как все?
А зону я Вам сую, потому что презрение и ненависть к гомосекам это обычай зоны, и пропаганда подобного отношения в школе есть выращивание не людей, а гопоты.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-05-19 11:57 am (UTC)(link)
ну извините тогда мое невежество.
в оправдание добавлю, что "папуасы" в данном дискурсе не имели никакого отношения к реальным папуасам.
...и еще я иногда пишу Гейропа!

[identity profile] madballzz.livejournal.com 2015-05-19 12:39 pm (UTC)(link)
Мда. Сплошная подмена понятий и унылая риторика.
Красота!

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-05-19 01:11 pm (UTC)(link)
да, разумеется.
если только не учитывать, что гомосексуализм - это как раз про размножение, а не про бонобо и не про развлечения.
еще раз: гомосексуалисты не могут - именно "не могут", а не "не хотят" размножаться естественным способом по причине расстройства полового влечения.
это исчерпывающее определение, и никакие развлечения через секс, и уж тем более бонобо здесь совершенно ни при чем.

Page 6 of 10