vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-25 03:30 pm

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-05-25 06:19 pm (UTC)(link)
А зачем она? Предмет не существует. А как охмурять толпу, и на других специальностях изучают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 06:25 pm (UTC)(link)
Предмет не существует

Это религиозный подход. У нас недостаточно знаний, чтобы сделать определенный вывод.

Далее, для некоторых, например, не существует мертвых языков. Но кто-то их желает изучать и дальше. Так же и с теологией. Религиозная философия существует, так что естественно и ее изучение.

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2015-05-25 06:25 pm (UTC)(link)
Не всякая идея может быть продвинута в массы, хоть и сверху, а Стариков, сколько я понимаю, имеет успех, стало быть, в обществе есть запрос на такое. Почему он есть?
Вот на этот ГЛАВНЫЙ вопрос никто не хочет искать ответ.
Я прожила в СССР до 31 года, дискуссии всегда вела по любым вопросам. Но я не социолог, а инженер, мне публикации по философии были не нужны.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-05-25 06:28 pm (UTC)(link)
Давным-давно наш преподаватель физики говорил, что науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные, к которым он в очень узком кругу относил политэкономию, марксистской ленинскую философию и научный коммунизм. К неестественным относились гуманитарные.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 06:29 pm (UTC)(link)
Стариков, сколько я понимаю, имеет успех, стало быть, в обществе есть запрос на такое. Почему он есть?
Вот на этот ГЛАВНЫЙ вопрос никто не хочет искать ответ.


Ну ответьте на вопрос, почему есть запрос на то, что всем миром правят масоны. Почему миллионы людей верят в это? Вот это ГЛАВНЫЙ вопрос.

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2015-05-25 06:35 pm (UTC)(link)
Если миллионы верят, значит, это отвечает их потребности верить в разумность (хоть и злобную разумность) мира, а не в неразумный хаос. Кстати, я считаю, что вера в существование чего-то упорядоченного (идеального) отличает интеллигента от неинтеллигента, неинтеллигент упорядоченного не видит. А от веры в упорядоченное, существующее в принципе, до веры в масонский заговор - один шаг.
Остальное - увы, я же не социолог, так, наблюдаю.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-25 06:36 pm (UTC)(link)
У вас есть конкретные сведения о том, как последние лет 20 в Троицко-Сергиевской академии выступали атеисты с лекциями на тему "Почему нет Бога" ?
А еще лучше прямо на тему: "Православные попы как агенты турецких спецслужб"
С пруфами и т.п.
Edited 2015-05-25 18:47 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2015-05-25 06:55 pm (UTC)(link)
>>> честь РГГУ

Умри, Денис, смешнее не скажешь. Честь РГГУ, неподкупность Касьянова, принципиальность Лимонова, крейсерская скорость полёта грифонов...

[identity profile] putin-xyiilo.livejournal.com 2015-05-25 07:11 pm (UTC)(link)
а по мне так гуманитарии - все шарлатаны!

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-05-25 07:22 pm (UTC)(link)
не прямо по теме, а в принципе:
Дэвид Рей Гриффин со своей "конспирологией" о теракте 11 сентября - должен приниматься в университете или пошёл он подальше?
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ray_Griffin

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-25 07:51 pm (UTC)(link)
А значит набор ремесленных приемов расчета курса валюты - это тоже наука? Ну-ну...

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-25 07:54 pm (UTC)(link)
Вы не поверите - в любом меняльном ларьке работают представители наук с вашим подходом. Сидят за любой кассой. Рисуют гипрочные конструкции на любом потолке. Смешивают различные жидкости и разливают их по бутылкам в любом подвале?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-25 07:56 pm (UTC)(link)
Не буду решать за богословов, но там, где люди профессионально разбираются в явлениях ползучести, упрочнения и разупрочнения, свойствах легких и жаропрочных сплавов и прочих скучных материях, сэру Гриффину лучше в свои фантазмы не пускаться.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-25 07:57 pm (UTC)(link)
Вы очень правильно рассуждаете: и набор ремесленных приемов расчета курса валют, и набор ремесленных приемов для оценки эффективности рекламных кампаний крайне далеки от науки.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-05-25 08:12 pm (UTC)(link)
В принципе да, но и профессионально разбирающиеся могут продаться дьяволу и выдать дьявольские фантазмы. И Гриффин далеко не об одних сплавах писал.
Один из вопросов: почему изъяты все видеозаписи удара Боинга-757 в Пентагон? Изображения Боинга никто не видел (вероятно, не видели и сами изъявшие... поскольку видна была - ракета).

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-25 08:17 pm (UTC)(link)
Нет-нет, я не буду втягиваться в беседы о возможном числе чертей на кончике иглы.
Скушно и бессмысленно.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-05-25 08:22 pm (UTC)(link)
Скушно - ваше дело. Но смысл тут как раз немалый, в чём я желаю вам успеть ещё убедиться независимо от нашей беседы.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-25 08:26 pm (UTC)(link)
Любые религиозные (и квазирелигиозные) темы при необходимости я обсуждаю прямо с богом )))

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-05-25 08:35 pm (UTC)(link)
Логично. Но причём тут 11 сентября?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2015-05-25 08:56 pm (UTC)(link)
И в двух предыдущих случаях обструкции необходимо избежать. Даже если вас, предположим, оскорбили, это еще не дает вам право оскорблять в ответ. По человечески это понятно. Но как только в ответ на глупость, с вашей точки зрения, вы начнете обзывать лектора глупцом, вы мгновенно превращаетесь в хама. И ладно, если это произойдет где-то в пивной. Там все люди простые, даже можно и руки распустить, зона свободы. Но здесь - не пивная. Не подворотня. Или всё же пивная? Это надо четко для себя решить. Или лекционный зал ничем не отличается от подворотни, тогда можно все. Хамить. Смеяться во весь голос и пальцем показывать. Орать благим матом, перебивая лектора. Ну, как мы в Раде уже не раз наблюдали цирк с мордобоем и прочими прелестями. Или место общественного присутствия учебных заведений, госорганов, суда, концертных залов не допускает подобных примеров хамского поведения. Пригасили сами? Будьте добры выслушать и вежливо проводить. А несогласие свое выразить отдельно. В цивилизованной форме.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 09:07 pm (UTC)(link)
Пригасили сами?

Ничуть не бывало. Те, кто демонстративно уходил с "лекции", абсолютно не желали присутствия этого "лектора" в стенах университета.

[identity profile] uldemir1.livejournal.com 2015-05-25 09:20 pm (UTC)(link)
Посмотрел видео. Кмк, студенты были возмущены не столько шарлатанством и откровенной шизоидностью пациента, сколько тем фактом, что некие (скажем прямо: анти-западные, милитаристские, а порой и откровенно черносотенные...) силы, пытаются использовать студенческие аудитории для пропаганды своих ксенофобских идей.

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2015-05-25 09:21 pm (UTC)(link)
С каким моим подходом? Это вы нам тут ремесленников и сферу услуг объявили учеными.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 09:32 pm (UTC)(link)
Да, и это тоже.

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонент

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-25 09:42 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] bysergeyby referenced to your post from Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами (http://bysergeyby.livejournal.com/212139.html) saying: [...] Оригинал взят у в Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами [...]

Page 3 of 6