vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-25 03:30 pm

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2015-05-25 10:59 pm (UTC)(link)
А их никто же и не заставлял приходить, правда? Молча уходить тоже не возбраняется, хотя это невежливо. А так, да. Пригласили сами. В лице руководства.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-26 01:52 am (UTC)(link)
Не понимаю зачем нужно протестовать против глупой бесплатной лекции, или некачественного товара, если у тебя есть альтернатива, и никто не принуждает потреблять.
Прийти "послушать" лектора-идиота с заготовленными заранее плакатиками протеста, это значит признать - лектор опасный противник, и не так уж и глуп.
Я Старикова ни разу не слушала, но после этого перформанса посмотрела из любопытства. На мой взгляд Стариков не глупее Навального.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-05-26 05:08 am (UTC)(link)
Нет уж, от мистики увольте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 06:26 am (UTC)(link)
Пригласили сами. В лице руководства

Это что еще за формула такая? Типа Немцов Крым аннексировал в лице его руководства.

Что касается прихода, так многие затем и пришли, чтобы выразить свое неудовольствие тем, кто приглашал.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-26 06:50 am (UTC)(link)
Полагаю, что им спустили указание.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-26 07:14 am (UTC)(link)
Вы приводите примеры и задаёте вопросы вроде бы риторические, а они нет. Университет, например, РГГУ, не "свободная самостоятельная организация", а ФГБОУ ВПО, что значит: "федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования". Отсюда видим, что РГГУ является подчиненным учреждением Минобрнауки и обязан делать то, что ему велят оттуда и выше. Никакой академической свободы у университета нет. Велят пригласить с лекцией известного и любимого начальством публициста, и придётся пригласить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 08:59 am (UTC)(link)
Нет, я тоже думаю, что им были сделаны предложения, от которых трудно отказаться. Вопрос только в том, было ли желание отказываться.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-26 10:31 am (UTC)(link)
Не надо мне приписывать свои мысли

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-26 01:15 pm (UTC)(link)
Ну что вы так мухлююте.
А есть ли данные, что атеисты вообще хоть раз просились выступать с лекциями в Московскую православную духовную академию и их не пустили или сорвали лекцию?

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-26 01:17 pm (UTC)(link)
Протесты коллектива были?

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-26 01:19 pm (UTC)(link)
ИМЯ: Роман Соколов
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 1 января
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Dallas, Texas, United States

ничего не понял

[identity profile] tgur.livejournal.com 2015-05-26 01:39 pm (UTC)(link)
А всё в соответствии с законом о федеральных университетах, причин для протеста нет. Были протесты против объединения вузов в федеральный университет в некоторых из этих вузов, но это относилось скорее к боязни потерять насиженные места.
В отношении чисто научных задач определенное самоуправление осталось - ученые советы и всё такое, а ректор и деканы не избираются. Про завкафов не скажу - не помню.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-26 01:40 pm (UTC)(link)
Да, это печально.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-26 03:29 pm (UTC)(link)
Странно... Мне казалось, что именно Вы заговорил про мистические события, опираясь на мнение философа мистического направления.
Неужели я ошибся??

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-26 03:35 pm (UTC)(link)
Вообще -то я просто предлжил Вам рассмотреть действительно симметричную ситуацию.
Но характерно, что Вы приняли это за мухлёж.

PS
Отсутствие ответа на мой вопрос тоже показательно.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2015-05-26 03:46 pm (UTC)(link)
Так что они не выразили несогласие тому, кто приглашал, а тому, кого позвали? Отдельной акцией. Лектор ведь не при чем.

Человек погиб, и не стоит, на мой взгляд, упоминать его фамилию не по делу.

Лучше взять в пример Касьянова. Он точно против и здравствует. Не конкретно Касьянов был за присоединение Крыма к России, а что народ нашей страны был за это присоединение, но организационно все это сделал не народ, не отдельные Васи и Мани, а руководство страны, которое народ выбирал. В данном случае институт пригласил лектора, следовательно, студенты, раз учатся в данном заведении, автоматом делегируют право , кого именно приглашать, своему руководству. Не нравится лектор? Претензии к руководству.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-26 03:56 pm (UTC)(link)
Разница между "не просились" и "просились, но их не пустили" очевидна даже дауну. Так что мухлёж, мухлёж.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 03:58 pm (UTC)(link)
студенты, раз учатся в данном заведении, автоматом делегируют право

Да ничего подобного. Делегировать право можно тому, кого выбираешь. Студенты никак не выбирали своего руководства и поэтому ничего ему делегировать не могут.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2015-05-26 04:00 pm (UTC)(link)
Тогда они находятся в подчиненном положении и обязаны следовать правилам этого учреждения.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-05-26 04:17 pm (UTC)(link)
Вы ошиблись, "мнение" автора по теме - не философское, а само событие - реальное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 04:22 pm (UTC)(link)
Правила учреждения не обязывают почтительно выслушивать шарлатанов.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2015-05-26 04:25 pm (UTC)(link)
А где в правилах написано, что им разрешается открыто протестовать, мешая лектору, приглашенному руководством? К тому же, как я полагаю, студентов не заставляли приходить и выслушивать.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-26 04:26 pm (UTC)(link)
Скажите, пожалуйста, а кому не очевидна разница между теми, кто понимает приличия и не ходит туда, куда не зовут,
и теми кто бежит к начальству за приказом разрешить нести публично шарлатанскую чушь про "попов из Стамбула - агентов Турции"?

PS
Вторичный уход от честного ответа на анализ совершенно симметричной ситуации еще более показателен.
Попробуйте третий раз и закончим на этом. Хотя, пожалуй, и так всё ясно... )))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 04:28 pm (UTC)(link)
А где в правилах написано, что им разрешается открыто протестовать, мешая лектору, приглашенному руководством?

А где написано, что запрещено?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2015-05-26 04:31 pm (UTC)(link)
А разве нигде не изложены правила поведения на общественных собраниях в стенах учебного заведения?

Page 4 of 6