vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-25 03:30 pm

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

[identity profile] nikname.livejournal.com 2015-05-25 02:04 pm (UTC)(link)
Тем не менее свист и хамство - не шибко хорошо. Можно же проголосовать ногами - не приходить на такое. А ежели ты обуреваем желанием открыть глаза тем дегенеративным идиотам, недочеловекам и жертвам абортов, что пришли послушать - сядь с ними и тролль лектора вопросами, чтобы его глупость была очевидна. Правда лектор отобьётся ссылкой на секретность или на никому, кроме него, неизвестный источник, а апологеты априори ему верят.
Но в любом случае тролление представляется мне путём белого человека, в отличие от свиста.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-05-25 02:19 pm (UTC)(link)
Если воспринимать Старикова просто как клоуна, а всю затею с его лекцией - как веселую шутку, то конечно; позодреваю, если бы Стариков приехал бы со своей "лекцией" в евопейский университет, примерно такая реакция и была бы, люди шли бы на него как на вечер юмора, посмеяться и потроллить. Однако, в ситуации, когда "стариковы" захватили все основные СМИ и теперь подбираются к высшему образованию, студентам может это совсем не показаться особо смешным; отсюда и реакция.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-25 02:29 pm (UTC)(link)
"Лекция" началась с того, что организаторы запустили пропагандистский ролик, чтобы "дать информативную картину и задать тон дискуссии".
Сидеть и терпеливо слушать - значит соглашаться с тем, что этот ролик дает информативную картину и задает тон дискуссии.
После этого сама дискуссия уже значения не имеет. Вы уже согласились с тем, что этот ролик дает информативную картину.
https://youtu.be/P053XXexPoY?t=144
Как раз в такой ситуации свист - самая правильная реакция.
Edited 2015-05-25 14:31 (UTC)

[identity profile] nikname.livejournal.com 2015-05-25 02:52 pm (UTC)(link)
Я услышал от знакомого про Старикова, так что примерно в курсе и ролик смотреть не буду. Свист после ролика - совершенно нормально. Насколько я понимаю, Стариков - разновидность Кургиняна. Однако не понятно - зачем грамотные, вроде бы, люди из РГГУ вообще туда пошли?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-25 02:58 pm (UTC)(link)
Ссылка - не на ролик, а на вводную организатора дискуссии к этому ролику.
Если бы я услышал от организатора, что этот ролик "дает информативную картину", моя реакция была бы точно такой же - несмотря даже на то, что я знал, на какого рода мероприятие я иду.
Одно дело - слушать Старикова. Другое дело - молчаливо соглашаться с тем, что этот пропагандистский бред должен задавать тон какой-то там дискуссии.

Не плюйте студентам в лицо - они не будут вам свистеть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 02:59 pm (UTC)(link)
Вы правы, конечно.

Но в молодости бывает трудно удержаться от соблазна высказать некоторым субъектам прямо в лицо кто они есть. Особенно, когда дело касается той специальности, которую ты выбрал и которую почитаешь.

Люди умудренные просто наплевали бы и оставили этого Старикова в пустой аудитории.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-05-25 03:16 pm (UTC)(link)
Видимо в РГГУ еще остались люди, которым дорог их университет. Вот и пошли чтобы показать - есть еще место где с вошедшим в фавор пропагандистом не будут иметь дело.

[identity profile] nikname.livejournal.com 2015-05-25 03:38 pm (UTC)(link)
Я вот точно не знаю, что хуже для Старикова в смысле его рекламы - пустой зал или такой скандал?

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-05-25 04:45 pm (UTC)(link)
Для Старикова сейчас все, к сожалению, и так хорошо.

Но для чести РГГУ скандал лучше. Лет через двадцать будет что вспомнить.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2015-05-25 06:55 pm (UTC)(link)
>>> честь РГГУ

Умри, Денис, смешнее не скажешь. Честь РГГУ, неподкупность Касьянова, принципиальность Лимонова, крейсерская скорость полёта грифонов...

[identity profile] poopoopastor.livejournal.com 2015-05-25 03:14 pm (UTC)(link)
...в такой ситуации правильно было встать и уйти.... еще правильнее было не приходить....

...и вообще чего они еще ожидали от лекции Старикова? ....если уж включил смотреть порно... то не надо удивляться тому, что увидел коитус....