vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-06-10 05:51 pm

Бордель как пример ТВ

Пока во Франции идут горячие споры, открывать ли публичные дома или, наоборот, ужесточать борьбу с проституцией, наказывая клиентов, голоса в моем журнале распределились примерно как во Франции - большинство за открытие борделей, но есть и небольшая фракция против.

Аргументы противников таковы - вот [livejournal.com profile] yachtweek против, потому что дочери могут официально записаться в сексработники, а [livejournal.com profile] tummim не желает, чтобы в такие дома ходил сын.

Я не могу назвать себя ярым сторонником открытия борделей, но вышеприведенная аргументация мне не кажется убедительной. Мне, например, совершенно не хочется, чтобы моя дочь курила. Но из этого не следует, что мне надо бы требовать изъятия табака из свободной продажи. Совершеннолетний человек должен сам отвечать за свои поступки, а роль родителей к тому и сводится, чтобы убедить детей не злоупотреблять.

Теперь о возможном походе сына к проституткам. Как показывает опыт, молодые люди часто вступают в связи (в том числе и очень кратковременные) с девушками задолго до всякого брака, так что весьма вероятно, что и гипотетический сын не будет исключением. Почему же случайная связь после какой-то вечеринки с девушкой, вполне возможно не самых высоких моральных качеств, это приемлемо, а поход в публичный дом это непростительно безнравственный поступок? Почему снять девушку в баре и потом с ней переспать это допустимо, а сходить к такой же в заведение это недопустимо?

Короче, хочется каких-то более убедительных аргументов в пользу запрещения борделей.

В пользу же незапрещения говорит и принцип уважения потребностей других людей. Скажем, подавляющее большинство продукции российского ТВ (да и существенная часть ТВ французского) совершенно мне не подходит. Однако мне в голову не придет требовать запрещения ТВ трансляций. Просто это пища для других людей, пусть они ею питаются, если нравится. Полная аналогия с борделем!

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2015-06-10 05:09 pm (UTC)(link)
Детский сад.

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2015-06-10 05:10 pm (UTC)(link)
приятно познакомиться

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-06-10 05:19 pm (UTC)(link)
С российским ТВ - плохая аналогия. Большую часть его продукции давно пора приравнять к оружию массового поражения. В Нюрнберге, если кто забыл, одного казнили за аналогичную деятельность - Штрайхера.

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2015-06-10 05:22 pm (UTC)(link)
Ну, а теперь, когда мы познакомились, скажите мне, зачем вы пишите о том, что не знаете? Психологию посетителей борделя вы описываете с примерно той же степенью достоверности, с какой бы я мог описать, например, тяжелые месячные. Со стороны это выглядит примерно так же смешно.

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2015-06-10 05:27 pm (UTC)(link)
я вижу, что вас совершенно не смущает тот факт, что я ни слова не сказала о "психологии посетителей борделя".

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-06-10 05:34 pm (UTC)(link)
Почему вообще случайная связь должна вызывать муки совести? Он , видите ли, "попользовался человеком" . Так и она "попользовалась человеком". У нее не должно быть мук совести?

потому что проституция - это всегда и безусловно торговля людьми.
Декларирование сомнительных тезисов в качестве абсолютных истин не делает их более убедительными.

Торговля людьми - это торговля людьми, и главный ее признак - "товар" не распоряжается сам собой. Если проститутка занимается своим ремеслом добровольно, то ничего общего с "торговлей людьми" и "рабством" тут нет.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-06-10 05:36 pm (UTC)(link)
Независимо от выводов (пока не могу я однозначно принять ни позицию "за", ни "против", колеблюсь), хочу заметить несостоятельность популярного аргумента, что, покупая у человека услуги, ты этого человека не уважаешь, потому что он(а) для тебя делает "это" за деньги. Суть именно в неуважении, про унижение -- это отдельный аргумент. Из риторики многих говорящих такое или подобное, слишком хорошо видно, что исходят они из того, что общий принцип "платишь деньги == не уважаешь" для них кажется естественным, практически очевидным. Оно и видно по тому, как такая же публика относится к любым продавцам любых услуг, от парикмахера до садовника. Такие люди, предлагая запретить ходить к проституткам, отчасти правы: ИМ такое точно надо запретить.

Если бы я был лжеюзером slobin'ым, я бы закончил этот комментарий, например, такой цитатой из прошлого:
"Не сори! Уважай труд уборщицы!"

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2015-06-10 05:37 pm (UTC)(link)
если у вас случайная связь не вызывает муки совести, это не означает, что так, как у вас, бывает у всех.

а проституция - это всегда и безусловно торговля людьми, так и есть, что бы вы там ни придумывали в оправдание.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 05:38 pm (UTC)(link)
У меня с интеллектом туго, поэтому я вам вряд ли смогу понятно объяснить. Одно известно точно, что у проституток крайне заниженная самооценка и подаются в них не от большгого счастья, чего не скажешь, например, об экскурсоводах. Кроме того, даже тем женщинам, которые смогли оставить это занятие, крайне сложно психологически реабилитироваться. Да, это очень психотравмирующая "профессия". А на счёт поцелуев, я не имел в виду "дружеские" объятья и поцелуи, как у привратника. Я предлагал вам представить настоящий, "сексуальный" поцелуй с чужим мужчиной. А представьте, что это пожилой, или просто неприятный вам постронний человек. А теперь представьте, что это не поцелуй, и вам надо с ним переспать. А теперь представьте, что таких людей несколько, и вам за сутки надо (именно надо) переспать с десятью. И так несколько раз в неделю. А ещё сравните, похоже это на то, как продаёт свои "услуги" таксист.

Да ладно об этом. Знаете, а я тоже жил в Будапеште. Отец там служил. Знаете, где был штаб группы советских войск в Матяшфёльде ?

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2015-06-10 05:42 pm (UTC)(link)
Я только одного не могу понять, как в просвещенной Европе депутаты принимают решение противоречащее мнению большинства.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 05:42 pm (UTC)(link)
Это 16 район, восточная окраина Пешта. Где там точно - не знаю, но есть хороший знакомый, который как раз в военных делах разбирается.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-06-10 05:44 pm (UTC)(link)
если у вас случайная связь не вызывает муки совести, это не означает, что так, как у вас, бывает у всех.

люди все разные, это очевидно и не нуждается в повторении. Меня только удивляет, что вы ожидаете "мук совести" только от НЕГО. ОНА по определению жертва.

а проституция - это всегда и безусловно торговля людьми, так и есть, что бы вы там ни придумывали в оправдание.

тут нечего оправдывать, потому что никакой торговли людьми в проституции как таковой нет. Это очевидно, потому что нет основного признака такой торговли - нет ограничения свободы воли и насилия над "товаром". Проституция - это просто вид услуг, оказываемых одним свободным человеком другому в обмен на плату. Вроде массажа.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 05:45 pm (UTC)(link)
Да я не к разбирательствам, а к тому, что "привет, земеля !" )

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 05:46 pm (UTC)(link)
:-) ПРивет!

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2015-06-10 05:48 pm (UTC)(link)
я понимаю ваше стремление встать в центр мира.
но принять это стремление я не могу.
вы невнимательны к текстам.
с вами всё.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-06-10 05:48 pm (UTC)(link)
Если все решается простым большинством, то это, скорее, охлократия, чем демократия.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 05:53 pm (UTC)(link)
Сервус ! Ёнаподкиванок (хотя по моему, киванок это день или утро, ага) :)

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2015-06-10 05:54 pm (UTC)(link)
То есть демократия - это решения парламентов принятые в интересах меньшинства?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-06-10 05:57 pm (UTC)(link)
вы последовательно демонстрируете все стандартные приемы некорректного ведения дискуссии.

Как, например, приписывание оппоненту неких порочных тайных желаний и импульсов ("ваше стремление встать в центр мира" ), высказывание сомнительных тезисов в качестве аксиом, так же как и торжественное хлопанье дверью в ответ на элементарные возражения. Мир - он большой, не все всегда будут согласны с вами по всем вопросам, и в ответ на это не стоит возмущенно топать ножками.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-06-10 06:02 pm (UTC)(link)
Потому что решение определяет не мнение большинства, а вес и активность лоббирующих групп. За запреты тут выступают как старые христианские моралисты, так и "новые" левые феминистки, обе эти группы весомые и крикливые.

С другой стороны, хоть большинство и против запрета, но это большинство пассивно - это не центральный вопрос. Активно против только сами проститутки, их вес в общественной дискуссии ничтожен.

[identity profile] molly-coodle.livejournal.com 2015-06-10 06:08 pm (UTC)(link)
да, это ж сначала надо такого сына вырастить, что без вас-то не разобрался, с кем ему первый раз

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2015-06-10 06:09 pm (UTC)(link)
Да я в общем-то в курсе, вопрос так, риторический. Понятно, что депутаты самого европейского парламента не отражают социологический срез народа. К примеру та же доля несемейных и разведенных граждан страны и доля семейных депутатов парламента этой страны будет вообще несоизмерима. А надо бы.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2015-06-10 06:15 pm (UTC)(link)

+++

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-10 06:17 pm (UTC)(link)
А ну ясно:
потому что такси - это всегда и безусловно торговля людьми.
и если подвезти друга после вечеринки, возможно, вызовет у субъекта муки совести по поводу того, что он попользовался человеком за спасибо, то юзание таксиста совершенно точно таких мук не вызовет.

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2015-06-10 06:21 pm (UTC)(link)
за вашу "ясность" сознания я совершенно точно никакой ответственности не несу.

Page 2 of 6