Бордель как пример ТВ

[vba]

Пока во Франции идут горячие споры, открывать ли публичные дома или, наоборот, ужесточать борьбу с проституцией, наказывая клиентов, голоса в моем журнале распределились примерно как во Франции - большинство за открытие борделей, но есть и небольшая фракция против.

Аргументы противников таковы - вот yachtweek против, потому что дочери могут официально записаться в сексработники, а tummim не желает, чтобы в такие дома ходил сын.

Я не могу назвать себя ярым сторонником открытия борделей, но вышеприведенная аргументация мне не кажется убедительной. Мне, например, совершенно не хочется, чтобы моя дочь курила. Но из этого не следует, что мне надо бы требовать изъятия табака из свободной продажи. Совершеннолетний человек должен сам отвечать за свои поступки, а роль родителей к тому и сводится, чтобы убедить детей не злоупотреблять.

Теперь о возможном походе сына к проституткам. Как показывает опыт, молодые люди часто вступают в связи (в том числе и очень кратковременные) с девушками задолго до всякого брака, так что весьма вероятно, что и гипотетический сын не будет исключением. Почему же случайная связь после какой-то вечеринки с девушкой, вполне возможно не самых высоких моральных качеств, это приемлемо, а поход в публичный дом это непростительно безнравственный поступок? Почему снять девушку в баре и потом с ней переспать это допустимо, а сходить к такой же в заведение это недопустимо?

Короче, хочется каких-то более убедительных аргументов в пользу запрещения борделей.

В пользу же незапрещения говорит и принцип уважения потребностей других людей. Скажем, подавляющее большинство продукции российского ТВ (да и существенная часть ТВ французского) совершенно мне не подходит. Однако мне в голову не придет требовать запрещения ТВ трансляций. Просто это пища для других людей, пусть они ею питаются, если нравится. Полная аналогия с борделем!

Comments

[q-werty-uiop.livejournal.com]

В одновременном предоставлении каждому свободы придерживаться заповедей или нет и по сути призывом закрепить заповеди на законодательном уровне - мне видится явное противоречие.

[corbulon.livejournal.com]

А вот и acnes - про... пропагандистка от Ольгина к вам пожаловала!
Как раз в тему !

[q-werty-uiop.livejournal.com]

Т.е. по-вашему, апелляция к заповедям - это рациональное обоснование?

[corbulon.livejournal.com]

Как раз живая иллюстрация симуляции интереса к клиенту со стороны квази ТВ к вам пожаловала: acness

[nighteagleowl.livejournal.com]

Да, должно быть... для верующих, по меньшей мере.

Это вопрос о том, какого набора аксиом вы придерживаетесь в жизни. Аксиомы ведь нельзя обосновать, но можно почувствовать их разумность и их простоту, то что их немного.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Не то, чтобы противоречие, а скорее перетягивание одеяла от Бога (что мы не будем ждать до Страшного Суда, а возьмём душегуба за жабры уже сегодня сами). Наверное развитие цивилизации и есть постепенный возврат одеяла... семьсот лет назад сожгли бы на костре, а сейчас просто скажут "суди его Бог".

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Вот именно, проигнорировать. Мне знаете ли не очень нравится ситуация когда представительная власть сверяется с мнением большинства только в том случае когда ее к этому вынуждают законы, например по референдумам.

[ign.livejournal.com]

Каждый должен делать свое дело. Когда размываются обязанности, размывается и ответственность, это непреложный закон. Особенно ярко это можно наблюдать сегодня в США, где в результате перекладывания ответственности то на исполнительную власть, то на суды, авторитет законодательной власти находится где-то в районе статистической погрешности.

[ign.livejournal.com]

Разве это не обычный бот?

[corbulon.livejournal.com]

Блог Алины отчетливо напоминает старый-престарый, но опять актуальный анекдот.
В колхоз приезжает лектор, тема лекции "Секс как он есть". Конечно зал набит битком.
Лектор начинает: "Секс бывает между мужчиной и женщиной, но вы все про это знаете и применяете, так что тут вас учить нечему. Еще бывает секс между мужчинами, но это гомосексуализм, и этому учить запрещено.
Поэтому я расскажу вам о любви к нашей родной Партии".

У нее немножко про сиськи, а остальное - про любофЪ к нац лидеру и ненависть к Омерике.

[ign.livejournal.com]

Простите, а какая именно заповедь запрещает проституцию? Ткните пожалуйста пальцем.

Скажу сразу, что если Вы ткнете в Мф. 5:28 (http://biblehub.com/multi/matthew/5-28.htm) или во Второзаконие 5:18 (http://biblehub.com/multi/deuteronomy/5-18.htm)(на котоое явно ссылается Иисус), я с Вами не соглашусь. Анализ греческого и ивритского текста однозначно показывает, что речь идёт о запрете секса (в В.З.) или просто "вожделения" (в Н.З.) с замужней женщиной .

[nighteagleowl.livejournal.com]

Например, здесь "Catechism of the Catholic Church"
www . vatican . va/archive/ccc_css/archive/catechism/p3s2c2a6 . htm
поясняется:

2353 Fornication is carnal union between an unmarried man and an unmarried woman. It is gravely contrary to the dignity of persons and of human sexuality which is naturally ordered to the good of spouses and the generation and education of children. Moreover, it is a grave scandal when there is corruption of the young.
...
2355 Prostitution does injury to the dignity of the person who engages in it, reducing the person to an instrument of sexual pleasure. The one who pays sins gravely against himself: he violates the chastity to which his Baptism pledged him and defiles his body, the temple of the Holy Spirit.
основываясь на 1 Cor 6:15-20.

[jozhin.livejournal.com]

У меня нет однозначного мнения, стоит ли проституцию легализовать. Есть сравнительно однозначное мнение, что проституция в современном мире не является "нормальной" работой, но, возможно, легализация меньшее зло, чем криминализация.

Почему проституция мне не кажется нормальной работой. Мне попдались исследования, на первый взгляд вполне корректные (не Ломброзо), в которых утверждалось, что в определенном смысле проститутки психически инвадилизированы. Причем отношение себе, как к секуальному объекту, вроде бы практически с необходимостью предполагает очень серьезные психологические проблемы. Высокий процент проституток были жертвами сексульного насилия в детстве. Высокий процент имеет проблемы с тяжелыми наркотиками. Почти 100% фригидны (всегда веселили знакомые, уверенные, что это от других клиентов проституток воротит, а вот с ними все совсем не так). Личный опыт общения с проститутками у меня небольшой, что-то от друзей слышал, вполне подтверждает.

Вобщем, по-моему проблема этическая - насколько этично пользоваться услугами женщины, которая с высокими (и неизвестными клиенту) шансами оказалась в бизнесе поскольку ее в детстве отчим насиловал и/или она сидит на героине и/или вовлечена в бизнес насильно.

Возможно, с изменением отношения к сексу в обществе, изменится проессиональный состав и проституция станет нормальной профессией, чем-то вроде медсестры. Но вроде бы пока что это совсем не так.

Ссылки на научные работы не нашел, вот ссылка на обскждение в психологическом сообществе, одна из обсуждающих специалист по вопросу: http://ru-psychiatry.livejournal.com/594172.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Правда пропагандистка?
Похоже на стандартную хрень "отличный пост, давай дружить взаимно", которая каждый день приходит.

[corbulon.livejournal.com]

Я в её блог заглянул - проверить подозрение ))
И увы...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это все правильно, конечно.

Но от запрещения борделей количество отчимов, насилующих падчериц, не уменьшится. А значит эти женщины все равно пойдут в проституцию, только в ее криминальный сегмент.

Кроме того, общество постоянно пользуется людьми, профессии которых предполагают психологическую инвалидацию - бойни, колонии для пожизненно заключенных и т.п.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Практически полностью разделяю Ваш подход (стоит ли легализировать непонятно, но возможно, что криминализация будет еще хуже). Но по отношению к перечисленным проблемам проституток не все понятно. Многие из этих проблем, если не все, в той или иной степени могут происходить не от собственно занятий, а от условий. Собственно, Ваш предпоследний абзац на это тоже намекает. А вот касательно третьего снизу абзаца, то вот трехлетней давности публикация на смежную тему, которая указывает на отсутствие корреляции с ранним абьюзом (разрываю ссылку на несколько частей, чтобы коммент не отправило в спам):
www. tandfonline. com/ doi/abs/10.1080/00224499.2012.719168
Это, конечно, не про проституцию, а про порноиндустрию, но они во многом похожи, да и аргументы тоже. Разница в том, что, по крайней мере в США, судя по всему, участие в порноиндустрии в последнее время чаще всего, все таки, является осознанным добровольным выбором. Во многом, видимо, вследствие декриминализации и, соответственно, нормальной регуляции бизнеса. С большой вероятностью при нормальной регуляции в бордельном бизнесе будет то же самое. Вопрос в том, насколько такую регуляцию можно обеспечить.

[jozhin.livejournal.com]

Я тоже статью про работниц порноиндустрии вспоминал, но там я только помнил блог, где ее увидел. Я еще удивился результатам, когда увидел, на первый взгляд кошерная статья. Но я отдаю себе отчет, что чтобы хотя бы приблизительно разобраться в текущем состоянии исследований в данном вопросе придется много времени потратить.

В целом наверное согласен и по поводу порноиндустрии, и по поводу проституции. Т.е. я бы за декриминализацию голосовал. В развитых обществах.
Да и вообще за упрощенное отношение к сексу, десакрализацию, так сказать.

[jozhin.livejournal.com]

Я в целом за декриминализацию в развитых обществах. Я согласен, что скорее всего криминализация сама по себе вряд ли помогает, хотя это не совсем очевидно и черт знает как проверить. Напоминает ситуцию с наркотиками. Не совсем тривиальный вопрос.

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

А вот, кстати, интересно. У меня нет никаких внутренних проблем взять такси - а вот взять велорикшу (не говоря уж про обычного) ощущается совсем по-другому.

Я, правда, не предлагаю по этому поводу запретить велорикш ;-)

[jozhin.livejournal.com]

Кстати, забавно, среди профессий повышенного риска Вы не вспмнили про военных и прочие джеймсбондов и наоборот.
А ведь была когда-то и храмовая проституция.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В развитых обществах как раз я не знаю, поскольку развитые общества более эффективны в плане инфорсить закон, каков бы он ни был: запрет проституции или, наоборот, разрешении с определенными правилами игры. А вот в неразвитых как раз больше вероятность, что запрет будут обходить так, что всем будет только хуже.
Я лично знал двоих людей связанных с бизнесом проституции в весьма неразвитых обществах, так оба были за разрешение. Один -- мужчина, работавший gay prostitute в 90-91-м в издыхающем Совке, тут и без слов все понятно. Другая -- пожилая (в 80-е и 90-е пожилая, когда я ее знал) женщина, которая, по намекам, либо жила среди проституток, либо ( намеки можно по всякому интерпретировать) сама занималась в годы ВМВ в оккупации.

[afina-pallada17.livejournal.com]

А Вы считаете, что борделями будут заниматься порядочные граждане?
Если сейчас это криминал и незаконные деньги, которые государство может конфисковать, то потом это будут легальные деньги.
Ваши дети вырастут и им на бирже так же могут предложить место проститутки
Спрос же есть....

Почитайте Э М Ремарка.
Именно на почве той Германии возникл фашизм, который поддержало большинство немцев.

[jozhin.livejournal.com]

Я имел в виду, что в развитых обществах можно следить за отсутствием злоупотреблений при легализации. Именно из-за Вашего аргумента. Плюс в современных развитых обществах вряд ли при легализации получится что-то похожее на проституцию 19 века, все же нет такого дикого расслоения в сочетании с ханжеством и нищетой. И вообще народ погуманней будет.

Я видел как обходят законы в полуразвитом обществе, мне в начале-середине 90ых даже несколько раз предлагали в бизнес войти (импорт, охрана) - много знакомых спортсменов было. Совершенно помойное занятие, со стороны, и запрет по-моему хоть как-то ограничивал предпреимчивых людей. Но тоже не знаю каков эфект запрета на самом деле.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я понимаю. Тут все упирается в вопрос, что хуже, злоупотребления при легализации или злоупотребления при нелегальном существовании в разных обществах. Например, в случае с гомосексуальной проституцией в позднесоветском обществе последнее было хуже.