vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-06-10 05:51 pm

Бордель как пример ТВ

Пока во Франции идут горячие споры, открывать ли публичные дома или, наоборот, ужесточать борьбу с проституцией, наказывая клиентов, голоса в моем журнале распределились примерно как во Франции - большинство за открытие борделей, но есть и небольшая фракция против.

Аргументы противников таковы - вот [livejournal.com profile] yachtweek против, потому что дочери могут официально записаться в сексработники, а [livejournal.com profile] tummim не желает, чтобы в такие дома ходил сын.

Я не могу назвать себя ярым сторонником открытия борделей, но вышеприведенная аргументация мне не кажется убедительной. Мне, например, совершенно не хочется, чтобы моя дочь курила. Но из этого не следует, что мне надо бы требовать изъятия табака из свободной продажи. Совершеннолетний человек должен сам отвечать за свои поступки, а роль родителей к тому и сводится, чтобы убедить детей не злоупотреблять.

Теперь о возможном походе сына к проституткам. Как показывает опыт, молодые люди часто вступают в связи (в том числе и очень кратковременные) с девушками задолго до всякого брака, так что весьма вероятно, что и гипотетический сын не будет исключением. Почему же случайная связь после какой-то вечеринки с девушкой, вполне возможно не самых высоких моральных качеств, это приемлемо, а поход в публичный дом это непростительно безнравственный поступок? Почему снять девушку в баре и потом с ней переспать это допустимо, а сходить к такой же в заведение это недопустимо?

Короче, хочется каких-то более убедительных аргументов в пользу запрещения борделей.

В пользу же незапрещения говорит и принцип уважения потребностей других людей. Скажем, подавляющее большинство продукции российского ТВ (да и существенная часть ТВ французского) совершенно мне не подходит. Однако мне в голову не придет требовать запрещения ТВ трансляций. Просто это пища для других людей, пусть они ею питаются, если нравится. Полная аналогия с борделем!

[identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com 2015-06-10 04:00 pm (UTC)(link)
Абсолютно верно. Здравая логика.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 04:01 pm (UTC)(link)
Не знаю, как вам ответить. Купить проститутку, купить её время и тело - это низведение человека (и себя, в первую очередь) до категории вещи, предмета. Это самая страшная травма, самое страшное зло, которое может случиться с самоуважением человека, с чувством собственной самоценности.

С другой стороны, я против запрещений. Люди с такой личной травмой (которая вполне обыденна и большинство её и за травму не считают и явно не ощущают. Только подсознательно.) ищут себе подобных, чтобы с помощью друг друга с ней справляться. Это и есть проститутки и их клиенты. Это плохой выход, но это выход для них. Потому что никто ничего другого предложить им не может. А если запрещать, так это просто усложнять им жизнь - они ведь всё равно будут этим заниматься.

[identity profile] mike7025.livejournal.com 2015-06-10 04:07 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, сына бы сам отправил. Сколько психологических травм из-за неудачного первого сексуального опыта.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2015-06-10 04:09 pm (UTC)(link)
Для меня поход в бордель - это унижение личности в себе, самоумаление. В мужчине должно быть благородство, и уважительное отношение к женщине - неотъемлемая часть его.

[identity profile] oho.livejournal.com 2015-06-10 04:11 pm (UTC)(link)
И как обычно мнения разделились между:

1. Теми кто не хотят или не могут воспитывать своих детей и поэтому считают, что "социум все решит" и лучше иметь ограничения на общественном уровне, чем учить ребенка "как правильно"

2. И теми, кто вопитанием своих детей занимаются и "что там в массах" им безразлично

[identity profile] tummim.livejournal.com 2015-06-10 04:11 pm (UTC)(link)
Все равно когда-нибудь случится первый раз не за деньги. И я не уверен, что опыт с проститутками в этом случае будет полезен.

[identity profile] oho.livejournal.com 2015-06-10 04:14 pm (UTC)(link)
год за годом, читая жж-ешных писателей и комментаторов я все больше прихожу у выводу, что в мире много параллельных вселенных.
Edited 2015-06-10 16:14 (UTC)

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2015-06-10 04:15 pm (UTC)(link)
ППКС. Хотел то же самое написать, но Вы меня опередили :)

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 04:16 pm (UTC)(link)
тут сложнее, думаю
А когда я беру такси - разве я не покупаю таксиста с его телом, которое должно руль крутить и педали нажимать, с его вниманием, с его временем?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-06-10 04:17 pm (UTC)(link)
>> Полная аналогия (ТВ) с борделем!

Ой ли? В борделе, в отличие от ТВ, все же не делают напыщенный вид и не проповедуют. Так что бордель явно моральнее.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 04:18 pm (UTC)(link)
Нет, это совершенно разные вещи.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 04:18 pm (UTC)(link)
да ))

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 04:21 pm (UTC)(link)
разные. Но совершенно? А когда меня нанимают гидом, и я пою-пляшу, работаю своими эмоциями, по тысячному разу радуюсь на публику красивым видом, продаю свой интеллект, эмоции, талант - ? Ну да, тело мое не трогают. Оно само пешком по 8 километров отмахивает.
Так ли уж это "совершенно"?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-06-10 04:24 pm (UTC)(link)
... и снова вспомнился Xайнлайн:

------------------
...Должно быть, в человеческом сердце глубоко сидит страстное желание не дать другим жить так, как им хочется. Правила, законы – но всегда для других людей. Какую-то дремучую часть нашей души, существовавшую в нас до того, как мы слезли в дерева, нам так и не удалось сбросить с себя, когда мы распрямились.

Ибо ни один из этих людей не сказал: «Пожалуйста, примите такой-то закон, чтобы я не мог продолжать делать того, что, как мне известно, я не должен делать». Нет, товарищи, речь всегда идет о чем-то, что ему не нравится у соседей. Запретить им «для их собственного блага», а вовсе не потому, что оратору лично нанесен какой-то ущерб.

[identity profile] maxpolonski.livejournal.com 2015-06-10 04:24 pm (UTC)(link)
Придется разрешать или проституток или психиатров. Это еще Ремарк написал.

[identity profile] oho.livejournal.com 2015-06-10 04:26 pm (UTC)(link)
Igen!

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 04:27 pm (UTC)(link)
igaza van

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 04:31 pm (UTC)(link)
Это абсолютно разные вещи. Видимо, по какой то причине вы не можете этого почувствовать.

Слушайте, а вы правда в Будапеште живёте ?

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 04:33 pm (UTC)(link)
Правда.

"Чувствовать" - это как раз "совершенно другое".
Меня вербальные, формальные формулировки интересует. Даже схоластические - но чтобы не "нутром чую", а словами )))

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-06-10 04:36 pm (UTC)(link)
Вы можете сегодня поцеловаться в губы с чужим мужчиной ? Ну хотя бы представить ?

[identity profile] tummim.livejournal.com 2015-06-10 04:39 pm (UTC)(link)
Но в районе борделей они пересекаются.:))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-06-10 04:40 pm (UTC)(link)
Человек - это в первую очередь мозг, а не тело. Поэтому когда Вы нам здесь имеете мозг, да еще и за бесплатно - это куда хуже снятия проститутки.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-06-10 04:47 pm (UTC)(link)
Ага, вот тоже хотел по поводу дочерей-проституток сказануть. Вымораживают такие папочки. Возраст в котором закладывается база воспитания - 0 тире 12 лет. Он же возраст в котором можно осуществлять прямое воздействие на юного индивидуума.

После этого папа тайно или явно все больше идет лесом к одинокой скале. Следующий период возможного воздействия начнется, если повезет, лет в 25. Так что если доча папы решит податься в проститутки - папа может ошпарить ноги кипятком из мочевого пузыря, но помешать не сможет. И тут, внимание, вопрос - если уж похода в бордель не избежать, в каком борделе предпочтительнее видеть дочь - в контролируемом государством с государственными гарантиями, защитой и т.д. или в криминальном?

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2015-06-10 04:48 pm (UTC)(link)
Почему же случайная связь после какой-то вечеринки с девушкой, вполне возможно не самых высоких моральных качеств, это приемлемо, а поход в публичный дом это непростительно безнравственный поступок? Почему снять девушку в баре и потом с ней переспать это допустимо, а сходить к такой же в заведение это недопустимо?

потому что проституция - это всегда и безусловно торговля людьми.
и если секс после вечеринки со случайной девушкой, возможно, вызовет у субъекта муки совести по поводу того, что он попользовался человеком, то юзание бордельных принадлежностей совершенно точно таких мук не вызовет.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 04:54 pm (UTC)(link)
дядечка (казалось бы, монах), стоящий привратников в главной здешней церкви, при каждом моем визите с туристами бросается обниматься и целоваться....

Но это наши с ним заботы, и мой пример - не говорит ни о чем.

Я формальной границей интересуюсь: почему продавать свое тело спортсменам и балеринам, свои чувства - актерам, свой интеллект - ученым и пр., можно и правильно, а проституткам - неправильно и нельзя?

Я не о том, что кто для себя в данный момент считает допустимым (я не считаю для себя допустимым курить, ходить на высоких каблуках и ругаться матом, но это я - для себя). Я о внятной формулировке - из интеллектуального интереса
))))

Page 1 of 6