vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-06-23 03:05 pm
Entry tags:

Не нужен мне берег турецкий

Сейчас у большого числа высших российских сановников дети учатся на бездуховном Западе. Интересно, какой процент их вернется в Россию?

Вообще, отношение в России к учению за границей претерпевало огромные изменения. Об этом очень интересно писал российский историк Брикнер. В допетровской Руси (по которой сейчас в РФ сильная ностальгия) каждый русский, хваливший чужие государства или желавший ехать туда, считался преступником. При Михаиле Федоровиче князя Хворостинина обвиняли в ереси и вменяли в преступление его желание отправиться за границу и выражение вроде того, будто «на Москве людей нет, весь люд глупый, жить ему не с кем». Причину запрета ясно излагал современник:

понеже для науки и обычая в иные государства детей своих не посылают, страшась того: узнав тамошних государств веру и обычаи, начали бы свою веру отменять и приставать к иным и о возвращении к домам своим и к сородичам никакого бы попечения не имели и не мыслили

Короче, если сравнят с чужими обычаями, то от своих сбегут.

Практика тут только подтверждала теорию. При царе Борисе были отправлены в Германию, во Францию и в Англию пятнадцать молодых людей для обучения. Из них только один возвратился в Россию. Когда русское правительство потребовало от английского выдачи «ребят», оставшихся в Англии, английский дипломат отвечал, что русские не хотят возвратиться и что английское правительство не хочет и не может заставить их покинуть Англию. Оказалось, что один из этих «ребят» сделался английским священником, другой служил в Ирландии секретарем королевским, третий был в Индии, где занимался торговлей и проч. Узнали даже, что русский, сделавшийся английским священником, «за английских гостей Бога молит, что вывезли его из России, а на православную веру говорит многую хулу».


Надо быть полным идиотом, чтобы не предвидеть такого результата. Если тебя, привезшего ноухау домой и объясняющего, что оно лучше домашнего, будут постоянно гнобить и обвинять в низкопоклонстве, космополитизме и в том, что ты гадишь своей стране, так на хрена тебе возвращаться?

До эпохи Петра русские отправлялись за границу ради учения в самых лишь редких исключениях. Поводом к путешествиям русских за границу в XVII веке служили дела дипломатические и религиозные цели. Русские дипломаты в то время никогда не оставались долго за границей. Путешествия с благочестивой целью предпринимались не в Западную Европу, а в турецкие владения. Ни дипломаты, ни пилигримы не имели в виду систематического изучения чего-либо за границей.

Только при Петре учеба за границей стала поощряться. Так и люди стали возвращаться. Правда, там были другие проблемы, но об этом в следующий раз.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-24 08:17 am (UTC)(link)
> Нет денег на удобрения? Ну дак можно брать те, что подешевле.

А ещё дешевле (в краткосрочной перспективе; хотя бы и урожай через пол года будет меньше, но этот урожай когда ещё будет) - вообще не удобрять.

> С чего бы бедность с/х способствовала повышению качества?

Как побочный итог. И если под качеством понимать натуральность (а не урожайность и не размер и не форму ... плодов). Если денег нет - то не купишь дорогой трактор который будет управляться компьютером для опрыскивания поля современным удобрением, от которого у репы диаметр в два раза больше и все корнеплоды одинаковые как на выставке. Вместо этого будет расти само, что выросло - то выросло - маленькое, кривое, без современных удобрений, как оно росло когда-то у пра-пра-прадеда в средние века, посадили, пропололи и забыли, растёт. Cэкономили здесь-и-сейчас десяток миллионов на тракторе и химии.

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2015-06-24 02:11 pm (UTC)(link)
То, что вы описываете, это для "прокормить себя + еще чуть-чуть", как оно и было "по старинке".
Как бы низко труд и земля не стоили, конкурировать с дешевым импортом то, что "выросло само", не сможет.
Крестьянин без техники и без этих самых "пестицидов-гербицидов" ничего на продажу произвести не сможет. Речь же про продукты в магазинах, как я понимаю. Но даже и на рынке, даже в 90-х, "выросло само, безо всякой химии" в подавляющем большинстве случаев это только со слов продавца.

Т.е. такое бывало в начале 90-х, когда, с одной стороны, импорт еще толком не налажен, а с другой - банковская система не работает. Но сейчас-то...

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-24 02:26 pm (UTC)(link)
Так никто и не спорит что это временно. В итоге с/х в РФ или будет 'раздавлено' импортом или станет от него не отличимо (одни и теже трактора John Deere/Claas/... пашут поле в Аргентине, Австралии или под Краснодаром; одна и таже компания поставляет им всем удобрения и т.д.). С/х де-факто становится промышленностью. Никто не стал бы туда вкладывать деньги, если бы урожай в массе своей зависел бы от от случая.
На том история о натуральной еде в РФ закончится (или как исключение появятся-таки organic-food поставщики и в РФ за дорого, как и всюду в мире).

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2015-06-25 06:09 am (UTC)(link)
Наше разногласие в том, что вы пишете "станет" и "становится".
С/х стало промышленностью (со всеми плюсами и минусами) еще в СССР.