vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-07-06 07:01 pm

Вот чего я не могу понять



Некоторое время назад мне порекомендовали сделать эккаунт на ФБ. Сделал, хоть пользуюсь мало. Образовались френды, практически только те, кого знаю лично.

В связи с событиями последнего года многие политизированные френды распались на два лагеря, понятно какие. Один из лагерей, тот, который борется с западной клеветой на нынешнее состояние дел в России, представлен тоже двумя группами – тех, кто живет в России, и тех, кто постоянно на Западе.

Тех, кто живет в России и кто не приемлет всю эту "димакратию" и "швабоду", – я понимаю. По каким-то причинам кому-то не хочется жить там, где не гоняют геев, где лицемерные улыбочки, а Рождество невеселое, где доллар завтра навернется (накрайняк, послезавтра)...не хочется жить вдалеке от своего красавы-президента, который всех переигрывает. Поэтому живут на родине, там, где хорошо, а басурманские порядки ругают почем зря. Это понятно.

Но вот живущих на Западе, не устающих перепощивать посты и статусы, где рассказывается, какая же полная жопа наступила за этом самом Западе, я понять не могу. Все плохо – и американской секс-училке не тот срок дали, а если даже и тот, так неправильно отреагировали, и с греками полный песец в любом случае, и великую Россию давят санкциями себе же во вред, и нашими крымскими достижениями недовольны, паскуды, и черножопых на улицах полно, а белому человеку не пройти, и загажено все кругом, и про какие-то права человека рассуждают в России, каких еще там прав не хватает? в храмах плясать? и народишко здесь мелкий, вредный и мерзопакостный, даже на своих президентов плюет, а мы за своего президента горой... и так без конца.

Я бы все это понял, если бы не знал лично, что подавляющее число этих людей клещами не выдерешь с этого самого Запада и в Россию не отправишь. Держатся как ржавые гвозди и за вид на жительство, и за работу, и за документы на гражданство, хватая все бонусы "димакратии" и "швабоды" и ртом, и жопой, лишь бы обратно не возвращаться. Но зато как соберутся на полянке за бутылкой доброго бордо или бельгийского пива – так прямо "Союз русского народа" в борьбе против стюдентов и полячишек с пятой колонной.

Вот как это так получается?

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 06:56 pm (UTC)(link)
Я как-то, в возрасте 15 лет, стоя на берегу Мозели, протекающей через город Кобленц, в три часа ночи орал с друзьями: "Русь - халь!". За спиной была синагога с мемориальным кладбищем уничтоженных нацистами евреев, один из друзей был израильтянином.

Часто по ночам вспоминаю эту мерзкую сцену. Однако ж, из песни слова не выкинешь.

К чему это я? К тому, зачем мы это делали.

Да б-г его знает. Жили в Германии. Многие уже и родились там. Но все равно Русь была "über alles, Poutine — sieg heil". Но это все было ночами. А днем мы ходили в немецкие школы, потом — на работу в свои банки и siemens`ы, пользовались всеми благами, и не вякали. Отчего так — сам не понимаю. Мозгов не было? Да, не было. Образование и интеллект — вещи друг с другом не связанные. Высшее у нас всех было, уважаемых университетов. Наверное, это было отчаянное, чудовищное одиночество. Но все равно сейчас чудовищно и мучительно стыдно за многое.

Вот так.

UPDATE: Оттуда все иначе выглядело. Искренне казалось, что Россия начала и правда "подниматься с колен" и надо возвращаться. Никто из нас не давал труда себе задуматься, как оно на сам деле. Вот приехал Путин, произнес "Мюнхенскую речь" 2006 года — восторг и упоение.

Многие неглупые, казалось бы, люди — инженеры, хирурги, программисты — покупались на всю эту пропаганду. Кто-то вернулся. Кто-то остался в "гейропах", продолжая восхвалять Россию и ругать страну, в которую иммигрировал. Многие из тех, кто вернулся — сгинул.

Не знаю, отчего так. Для самого загадка. Интересный вопрос.
Edited 2015-07-06 19:01 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-06 07:08 pm (UTC)(link)
Метко написано.

В молодости это очень нужно - быть в стае, среди своих, и чтоб обязательно было очень круто.

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 07:17 pm (UTC)(link)
Сам много думаю над этим, подобными вопросами, и не нахожу ответа.

За многое — чудовищно стыдно. Многое очень больно вспоминать. Но было-ли это "ради стаи", и чтоб было круто? Нет. Вот правда, нет. Не поэтому. Но мне тоже очень интересно понять, отчего было сделано мной лично и моими друзьями чудовищное количество чудовищной, пардон, херни. По юности? По глупости? Да, отчасти. Но было что-то еще. И я не могу понять даже собственных поступков сейчас. Мне сейчас кажется, что это было тотальное, мертвое одиночество. И мы общались порой с такими подонками, с которыми бы в других обстоятельствах в одно помещение не зашли бы. Потому что все мы чувствовали себя людьми без прошлого, без настоящего, без будущего, отрезанными и брошенными. Понятно, что это все было юношеским максимализмом, но... сложная тема, в общем.

Некстати, еще раз спасибо за ваш журнал — всегда читаю с удовольствием, всегда переживаю и за вас, и за написанное, хоть и комментирую аж второй раз:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-06 07:21 pm (UTC)(link)
Спасибо за теплые слова.

А тема да, сложная, но интересная.

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 07:46 pm (UTC)(link)
Да, повторюсь, самому бы сейчас очень хотелось найти ответы на многие вопросы и причины своего прошлого мировоззрения и поведения.

Много было иррациональной ненависти, злобы и зависти. Вообще ко многому. К стране, в которую иммигрировали наши родители (у нас, детей, выбора не было), к миру, к людям вокруг... Может быть, все намного проще, и ответ в том, что людьми мы были (и, не дай б-г, остались) дрянными? Не знаю.

Я вот вернулся в Россию. Уже повзрослевшим, поумневшим (надеюсь), снова с нуля начал свою жизнь, и уже в зрелом возрасте. Вылечившимся от инфантилизма, так сказать. Отдельная тема.

Но вот многие мои друзья прошлого, еще с немецких школ, продолжают жить в ненавистной "гейропе" (по их словам), материть все вокруг себя, кричать "Путин — зиг хайль" рядом с мемориальными кладбищами, но даже не заикаться о возвращении. При этом — все с высшим образованием, полученным в университетах Европы. Мне тоже интересно все это. Не понимаю.

[identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com 2015-07-08 01:56 pm (UTC)(link)
Да, мерзкое, чудовищное одиночество. Выросшие отчасти там, привитые понятия и язык никак не стыковались с казалось бы, плоским немецким бытием. Одуревшие от "стерильности" запада, словно рыбы выброшенные на берег и впервые узнавшие что есть ещё и другой мир, хватали и хватаем воздух вкуса которого нам не понять а только нашим детям...

И бухать на парковке перед русской дискотекой.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-07-06 07:18 pm (UTC)(link)
Какие интереснейшие воспоминания - Вы не хотели бы как-нибудь написать об этом более подробно?

И, кстати, в самой гордости за свою страну нет ничего дурного - это характерно для всех иммигрантов, даже если в подростковом возрасте порой это проявляется в несколько экстравагантной форме (на то он и подростковый возраст, в конце концов). Странно только то, что именно для России подобные чувства почему-то всегда корректируют с ненавистью к стране пребывания, чего не наблюдается ни у одной другой диаспоры.

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 07:30 pm (UTC)(link)
Спасибо вам.

Ну, не знаю. Я не писатель. Мне все труднее и труднее высказывать (или публиковать) какие-то свои мысли. Хотя бы даже потому, что я не считаю себя достойным кого-то учить, поучать, вещать, не считаю себя достаточно мудрым, умным и достойным для каких-то высказываний. Ну, вы понимаете, надеюсь.

Если бы кто-то спросил в неформальной обстановке, я бы, может быть, ответил. Как умею. Но писать просто так, в блог, или в ботинок... Нет, "нет пророка в своем отечестве" :)

Но вообще, вы тоже интересную тему затронули, спасибо. Мне нужно подумать над этим, прежде чем ответить, и отвечать-ли вообще:)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-07-06 08:19 pm (UTC)(link)

//  в самой гордости за свою страну нет ничего дурного - это характерно для всех иммигрантов


Speak for yourself.

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 09:23 pm (UTC)(link)
Ну, справедливо замечено ведь.

Каждому человеку характерно гордиться своей страной. Какой-бы уж она там ни была. Гордиться только можно по-разному. И патриотом быть разным.

Разговариваешь вот с персами, например, в Германии, покупая у них национальный фаст-фуд, общаешься. Как это обычно бывает, разговор о том, кто откуда, и как там у кого. Без заднего интереса, потому что и правда по-человечески любопытно и очень круто — общаться с разными людьми, разных культур, религий и интересов. Рассказываешь им какие-то субъективные вещи о России, со своей, понятно, колокольни, да и только самое лучшее (непроизвольно, при чем), и тут замечаешь, как мрачнеют персы. Даже не мрачнеют, а... трудно передать и описать тот момент, когда ты понимаешь, что собеседнику совершенно нечего сказать хорошего про свою Родину. А они ведь ее любят не меньше чем мы свою. И так же за нее болеют.

Страшные это штуки.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-07-06 09:35 pm (UTC)(link)

Если и справедливо, то не для всех.


Я, к примеру, всегда ненавидел страну, в которой я имел несчастье родиться, да и к тому во что она превратилась отношусь немногим лучше.

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 09:57 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что тут идет путаница между страной и правительством. Я люблю свою страну, Россию. И люто ненавидел как СССРовское правительство, так и ельцинское с путинским. Да и помимо правительства хватало, конечно, причин, чего уж там. Но Родина есть Родина, а всякие мудаки — вещь проходящая. Как бы пафосно это ни звучало.

В историях европ и америк, сами знаете, думаю, тоже было немало темных страниц. Дело времени. Европы постарше, мы — помладше. Когда в Лондоне заработал первый паровой двигатель, Россия только-только татаро-монгольское иго сбросило.

Так что, пройдет еще лет эдак... ну, тысяча... Ну, понимаете, о чем я.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-07-06 10:18 pm (UTC)(link)

Нет никакой путаницы.


Определенная часть русской культуры (в основном до ссср), примерно 1% интеллигентов/диссидентов - вот, собственно, и все что я там считаю своим и люблю.

[identity profile] vovapub.livejournal.com 2015-07-06 07:52 pm (UTC)(link)
я тебя помню, в нск вернулся через испанию, верно?

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 08:07 pm (UTC)(link)
Привет. Да, Испания-Монако-Швейцария-Австрия-Германия-Польша-Беларусь-Россия.
Тоже тебя читаю с интересом, кстати.

UPDATE: Перепутал тебя сначала, извиняюсь, с другим человеком. Но все равно — привет, и все равно — хоть и с некоторым, поправлюсь, интересом, да и изредка, но все-таки читаю:)
Edited 2015-07-06 20:10 (UTC)